Tarih Podcast'leri

Kaddafi neden İdi Amin'i desteklemeyi seçti?

Kaddafi neden İdi Amin'i desteklemeyi seçti?

Tanzanya kuvvetlerinin İdi Amin'i ortadan kaldırmak için Uganda'yı işgal ettiği Tanzanya ve Uganda arasındaki savaşı araştırıyordum ve İdi Amin'in Kaddafi tarafından gönderilen bir Libya kuvvetleri birliğinin desteği sayesinde bir süre dayanabildiğini öğrendim.

İşte kampanyayı özetleyen ilginç bir makale:

http://www.monitor.co.ug/Magazines/PeoplePower/How-Mbarara--Kampala-fell-to-Tanzanian-army/689844-2294842-i5lpda/index.html

Soru şu ki, Kaddafi neden Uganda Ordusunu desteklemek için askeri varlıkları konuşlandıracak kadar İdi Amin'i desteklemeyi seçti?

Kaddafi bölgede Libya'nın gücünü ve nüfuzunu artırmak için kullanabileceği bir üs kurabileceğini mi düşündü?

Khadafi, Afrika Büyük Göller bölgesinde ekonomik çıkarlar gördü ve Uganda'yı bölgesel ekonomik çıkarlarını askeri güçle destekleyebileceği bir ülke olarak kullanmayı umdu mu?

İdi Amin düştüğünde Libyalılara ne oldu? Komşu ülkelere mi kaçtılar? Yoksa Libya kuvvetlerinin büyük kısmı teslim oldu ve zorlu müzakereler sonucunda Libya'ya geri gönderilmek zorunda kaldı mı?

Brian Ghilliotti


Kaddafi neden İdi Amin'i destekledi?

Kaddafi, Uganda Devlet Başkanı Idi Amin, Orta Afrika İmparatoru Jean-Bédel Bokassa, Etiyopyalı diktatör Haile Mariam Mengistu, Liberya Devlet Başkanı Charles Taylor ve Yugoslav Devlet Başkanı Slobodan Milošević dahil olmak üzere Batılılaşma ve siyasi liberalizme karşı aforoz olarak görülen bir dizi lideri desteklediği biliniyordu.

İdi Amin'in Asyalıları Uganda'dan Sürdürmesi Batı ile ilişkilerini bozdu ve Libya (mali ve askeri yardım), Doğu Almanya (Amin'in gizli polisinin kurulmasına yardımcı oldu) ve Sovyetler Birliği (Amin'in en büyük askeri gücü oldu) dahil olmak üzere Batı'dan nefret edenlere onu sevdirdi. silah tedarikçisi).

İdi Amin düştüğünde Libyalılara ne oldu?

Libya kuvvetleri Jinja'ya çekildi ve ardından Kenya ve Etiyopya üzerinden son olarak ülkesine geri gönderildi. Bunun, Kaddafi'nin Uganda'nın yeni hükümetine ödediği bir fidyeyle ilgili olduğunu hatırlıyorum.


SSCB 1960'larda refah içindeyken neden durgunlaştı ve çöktü?

Kennedy'nin ünlü konuşmasında yapılacaklar listesine dahil etmediği şey, bir silahlanma yarışına başlamasıydı.

Bu silahlanma yarışının amacı Sovyet ekonomisini boğmaktı ve Kennedy yönetimini külotlarıyla ortalıkta dolaştıran en büyük sorunlardan birine karşı bir önlem olarak düşünülmüştü:

Kennedy Admn'in yakın zamanda gizliliği kaldırılan belgeleri. SSCB'nin nasıl çok hızlı geliştiğinden ve diğer ülkelerin (biz uyduların) onları örnek alıp ‘bağımsız kalkınma’ deneyeceklerinden büyük bir korku duyuyorlar. Bağımsız kalkınma, ABD'nin uydu devletleri olmamayı seçiyor ve bizlerin kaynaklarını yağmalamamıza izin veriyor ve bunun yerine, insanların yaşam standartlarında anında bir iyileşme yaratmak için bunları ulusal olarak kullanıyor. (Sosyalizm, temelde).

Bu yüzden düşünülen önlemlerden biri, Sovyet GSYİH'sını tüketim endüstrisinden ziyade askeri sanayiye yönlendirmek için bir silahlanma yarışı başlatmaktı. Petrolü kontrol etmek ve bu yolla Sovyet müttefiklerini devirmek için radikal İslamcılığı Ortadoğu'ya pompalamak gibi başka şeylerle birlikte.

10-20 yıl içinde, Sovyet tüketici endüstrisi geride kaldı. Görünür bir şekilde. Bu, sovyet sisteminin tüketici tarafında hoşnutsuzluk yarattı. Toplam istihdam, toplam sağlık hizmeti, toplam ücretsiz eğitim, çocuk bakımı (o zaman ve o zamandan beri en iyisi olarak kabul edilen) sosyal güvenceler, emeklilik, sosyal programlar, spor gibi devlet tarafından sağlanan olanaklar gibi sistemin diğer yönleriyle ilgili herhangi bir şikayetleri yoktu. kulüpler vb.

Batının bunların hepsine sahip olduğunu düşündüler. Batı'nın kaçak filmlerde ve yurtdışına giderken gördükleri tüm bu VE tüketim mallarına sahip olduğu.

Tabii ki, çok azı harlem, büyük ABD şehirlerindeki gecekondu mahalleleri veya cehennem, karavan parkları, proje konutları veya ABD'nin birçok yerinde sovyet sibirya'dan daha kötü koşullarda yaşayan insanlar hakkında herhangi bir şey biliyordu çünkü bu yerler 'sovyet sibirya' olarak kabul edildi. 8216 sulak yer ve çok az yatırım (özel veya devlet) buralara gitti.

Doğu Almanlar bile ücretsiz garantili sağlık hizmeti düşündüler, eğitim verilen batı Almanya'da. Gerçeği öğrenince çok şaşırdılar.

Temel olarak bu, sscb'de tüketim malları çöküşüne ve beraberindeki memnuniyetsizliği yarattı. ABD'nin radikal İslamcılık veya kukla diktatörlükler (orta doğu eyaletleri, endonezya, afrika eyaletleri vb.) aracılığıyla sovyet müttefiklerini başarılı bir şekilde devirmesi ve ele geçirmesiyle birlikte, sovyet ekonomik ilişkileri azaldı ve bu da tüketim malları çöküşünün etkisini daha da şiddetlendirdi.

Kusura bakmayın – ABD de neredeyse SSCB ile aynı zamanda iflas etti. Bunun dışında, üç şey, 2008'e kadar etkiyi geciktirdi: Wall Street'e var olmayan para yaratmak için serbest bir saltanat verildi (düzenlenmemiş kısmi rezerv kredisi, hatta bu konudaki düzenlemeleri uygulamayacağını ilan etti), muhtemelen para basmak gibi. muz cumhuriyeti (hala denetlenmesine izin vermiyor, bu yüzden kimse ne yaptığını bilmiyor) ve benzeri görülmemiş bir ABD hükümeti. borç alma.

Elbette eski sovyet ülkelerinin kaynaklarının yağmalanması gibi şeyler de ekonomide geçici bir canlanma yaratmaya yardımcı oldu.

Ama bugün gerçek canavarı görüyorsunuz – 2008'den beri, ekonomi büyük depresyondan daha derin bir durgunluk içinde ve hükümetin iddialarının aksine hiçbir iyileşme belirtisi yok.


Kaddafi, Libya'da Siyasi Reformlara İzin Vermek İçin Nazikçe İstifa Etmeli

Uluslararası toplumun Libyalıların Muamar Kaddafi ile kendi zamanlarında, kendi yöntemleriyle uğraşmasına izin vermesi gerektiğini savunan insanlara katılmıyorum çünkü bu argüman, Kaddafi'nin işlediği vahşetlerin onu küresel bir suçlu haline getirmediği anlamına geliyor. Eğer dünyanın çehresini daha iyi hale getirmek istiyorsak, sokaklarda protestocuları vuran despotları desteklememeliyiz. ‘büyük çocuklar’ da, artık değiştiricilere veya göstericilere baskı yapan bu tür liderlere askeri yardım göndermemeli. ‘küçük çocuklar’ da askeri donanım yerine kalkınma projelerine daha fazla harcama yapmaya teşvik edilmelidir, sonuçta, satın aldıkları her şey bir savaş durumunda ‘büyük çocuklar’ tarafından 4'ten daha az bir süre için kolayca imha edilebilir. Libya'da gördüğümüz gibi günler.

Libya'daki savaş henüz bitmedi ve eğer Libyalılar aşırı kan dökmeden eninde sonunda Kaddafi'den kurtulabilirlerse bu en iyi sonuç olur. Aslında bu argümana (Libyalıların kendilerinin Kaddafi'den kurtulması) biraz sempati duyuyorum, ancak tiranların kendi ülkelerinde neler olup bittiğine dair net bir resim çizmelerini yabancıların zorlaştırmasından hoşlandıklarını unutmayın. Bu şekilde, bazıları “belki içeridekiler [buraya tiranlığı ekleyin] bunu uyduruyor” gibi şeyler söyleyebilir ve bunu eylemsizlik için bir bahane olarak kullanabilir. Ayrıca burada Libya'dan daha fazlasının tehlikede olduğunu da unutmayalım. Tunus ve Mısır'da nispeten daha az acımasız yaklaşımın başarısız olduğu yerde Kaddafi'nin isyanı bastırmak için uyguladığı acımasız yöntemler başarılı olsaydı, Afrika ve Arap dünyasındaki diğer despotlara yanlış bir fikir verebilirdi.

Libya ve Kaddafi, hatırladığım kadarıyla terörizmin en güzel örneğiydi. Kaddafi, 1980'lerde yurt dışındaki rakiplerini öldürmek için paralı askerler gönderirdi. İskoçya uçağında çok sayıda insan kayboldu. Bazı insanlar, Libya ve Kaddafi'nin terör tarihini unutmalarına izin verecek akvaryum balığı benzeri hafızaya sahip olabilir, ama umarım çoğu iyi insan böyle değildir. ABD'li Reagan birkaç yıl önce Albay Kaddafi'yi bombaladı ve buna karşılık olarak Albay Kaddafi bir 747'yi havaya uçurdu ve yüzlerce sivili öldürdü. Albay Kaddafi bu cinayetler için hiçbir şekilde cezalandırılmadı.

Amerikalıların ve İngilizlerin petrol yüzünden Libya'da olduklarına dair paradoksal bir argüman var ki bu çok doğru görünüyor ama aynı zamanda bu hikayenin insani bir yanı olduğunu düşünüyorum. Libya halkının özgür olmalarına yardımcı olacak '8216 büyük çocuklara' ihtiyacı var. Herkes kendi ülkesinde özgür hissetmek ister. Evet, Kaddafi ekonomik olarak Libyalılar için çok iyi şeyler yaptı ama aynı zamanda onları siyasi olarak zincirledi. Libya'da siyasi özgürlük yok ve bence onunla savaşmalarının nedeni bu. Bu durumu bir milyarderle evli ama evinde özgür olmayan bir kadına benzetiyorum. Çoğu durumda, böyle bir kadın sefil olma eğilimindedir ve kocasını fakir bir adamla kolayca aldatabilir. Yani Libya ile savaşa girmek, aktif olarak kendi halkını katleden diktatör domino taşlarından bir tanesini daha devirmeyi içeriyor!

Uluslararası toplum uçuşa yasak bölge konusunda bir anlaşmayı ertelediğinde endişelendim. Görünüşe göre tüm AB liderlik organları yeniden Milletler Cemiyeti haline geldi: Etkisiz, gevezelik eden, mırıldanan, sonu gelmeyen tanım tartışmaları ve daha çok Afrika Birliğimiz (AU) gibi hiçbir şey üzerinde çok az veya hiç eylem yok. Libya yanıyordu, insanlar yardım için haykırıyordu ama AU hiçbir şey yapmıyordu. Sadece son zamanlarda basın açıklamalarıyla 'büyük oğlanların' eylemlerini eleştirmek için ortaya çıktılar çünkü iyi oldukları şey bu.

Evet, Afrika ve Orta Doğu'daki çatışmaları çözmek söz konusu olduğunda 'büyük çocuklar' çifte standartlarını bırakmalı. Örneğin, Ürdün'ün merhum kralı Hüseyin, 1970 Kara Eylül katliamında (Yaser Arafat'a göre) yaklaşık 20.000 Filistinliyi öldürdü, ancak Batılı 'liberaller' kınamada hiçbir şey yapmadı veya hiçbir şey söylemedi. 1982'de Suriye'li Hafız Hassad, Hama kentinde 30 ila 40 bin kendi insanını katletti ama yine “yozlaşmış” BM sessiz kaldı. Eylül 2009'da Başkan Museveni 33 göstericinin öldürülmesini emretti ama 'büyük çocuklar' tarafından hiçbir şey yapılmadı. Sonra, acımasız BM ve AB'nin hiçbir şey yapmadığı Ruanda ve Darfur gibi korkunç Afrika katliamları vardı.

Şahsen, Amerikalıları sadece Suudi Arabistan olan tek bir ülkeye müdahale etmeme konusunda mazur görebilirim. Bir Müslüman olarak, Suudi hükümetinin ABD veya BM tarafından devrilmesinin, Suudi Arabistan'daki en kutsal iki şehrin olması ve birine gayrimüslimlerin girmesine bile izin verilmemesi nedeniyle ‘sorunlar’ ile karşılanacağına inanıyorum. . Ancak Kaddafi'nin Afrika'daki Müslümanlar için yaptıklarına rağmen Libya konusunda aynı şeyi hissetmiyorum. Kaddafi'nin Müslüman olduğu ve Afrikalılar için çok şey yaptığı için Saddam Hüseyin gibi ölmesini istemediğimi itiraf ediyorum ama nazikçe istifa etmeli ve Libyalıları serbest bırakmalı. İktidarda 42 yıl siyasi özgürlük olmadan çok uzun bir süre.

Bazılarının bütüncül bir bakış açısıyla ABD, Fransa ve İngiltere'yi suçlaması kolay ama onlar müdahale etmeme politikasını benimseseler ne olurdu bilmiyoruz. Bugün en önemli şey, petrol hırsızlığını örtbas etmek için Irak'ta olduğu gibi gelecekteki çatışmalara bazı topal bahanelerle müdahale etmelerini önlemek. En azından bu sefer Libya'ya müdahale etmeden önce uygun kanallardan geçtiler ve bu çok dikkat çekiciydi. BM'nin onlar tarafından 1960'larda Rusya'nın kullandığı şekilde kullanılmasını istemiyoruz. 1969'da sosyalist Rusya, birleşmiş milletleri vekil olarak kullanarak tüm dünyada sorunları karıştırma politikası izliyordu.

Libya'dan gelen son haberler kulağa daha umut verici geliyor ama kendimize sormamız gereken soru şu: Bombalama sona erdiğinde ve Kaddafi hâlâ iktidardayken ya da değilken ne olacak?

Abbey Kibirige Semuwemba
Birleşik Krallık

Bunu Paylaş:

Bunun gibi:


Diktatör Olmanın 7 Adımı

Demokratik olarak seçilmiş bir lider olarak mutlak güç elde etmek kolay bir iş değil. Hitler'e veya daha yakın zamanda Zimbabve'nin Mugabe'sine, Rusya'nın Putin'ine veya Türkiye'nin Erdoğan'ına bakın. İşte uzun süreli bir demir kuralı için bazı yararlı ipuçları.

1. Nepotizm ve yolsuzluk yoluyla güç tabanınızı genişletin.

Bu sadece üçüncü dünya ülkelerinde benimsenen bir taktik değil. Bridgegate, Koreagate, Monicagate ve Watergate gibi skandallar, güçlülerin her zaman ayrıcalıklarını kötüye kullanmanın yollarını bulacağını gösteriyor. Yine de dikkatli olun: Eninde sonunda gevezelik edeceksiniz, bu nedenle yolsuzluk yalnızca kısa vadede işe yarayabilir.

Ders: Kendinizi, kendiniz ve aileniz için en iyisini yapacağına güvenebileceğiniz sadık akrabalarınızla çevrelediğinizden emin olun.

2. Halkın protestosunu engellemek için güç kullanımı konusunda bir tekel oluşturmak.

Diktatörler, halkı silahsızlandırmadan ve orduyu yağlamadan uzun süre hayatta kalamazlar. Pakistan'dan Pervez Müşerref, Kongo'dan Mobutu Sese Seko ve Uganda'dan Idi Amin gibi eski diktatörler, demokrasileri diktatörlükler lehine devirmek için orduyu seçen yüksek rütbeli ordu subaylarıydı. Yine de demokrasiler her zaman diktatörlüklerden daha popüler değildir. Gerçekte, alternatif kaos ise, insanlar diktatörlükleri tercih eder. Bu, toplu katliam yapan ancak toplumsal düzeni sağlayan Stalin ve Mao gibi yöneticilere duyulan özlemi açıklıyor. Pekin'de emekli bir orta rütbeli yetkili Asia Times'a şunları söyledi: "Mao'nun zamanında ayda 100 yuan'den az kazanıyordum. Her ay zar zor para biriktirebiliyordum ama hiçbir şey için endişelenmedim. İş birimim benim için her şeyi hallederdi: barınma, tıbbi bakım ve çocuklarımın eğitimi, lüks olmasa da… Şimdi [aylık] emekli maaşı olarak 3.000 yuan alıyorum, ancak her kuruşunu saymak zorundayım - her şey çok pahalı ve eğer şimdi kimse benimle ilgilenmeyecek hasta oluyorum."

Gerçekten de, bir deneyde seçim şansı verildiğinde, insanlar (her şeyin yolunda gittiği bir topluma benzer) yapılandırılmamış bir grubu terk edecek ve hileleri tespit etme ve kınama yetkisine sahip bir "cezalandırma rejimi" düzenini arayacaklardır. Bu kanunsuzluk avcı-toplayıcı kabilelerde de görülmektedir. Antropologlar bir Yeni Gine kabilesini ziyaret ettiklerinde, erkeklerin üçte birinin şiddetli bir ölüme maruz kaldığını gördüler.

Ders: Zorla bile olsa düzeni yeniden sağlayan hevesli herhangi bir diktatör, halkının minnettarlığını kazanacaktır.

3. Kamu mallarını verimli ve cömert bir şekilde sağlayarak iyilik yapın.

31 yıldır Singapur başbakanı olan Lee Kuan Yew, hayırsever diktatörlük uyguluyordu. Lee, sıradan insanlara güç emanet edilemeyeceğine, çünkü bu onları yozlaştıracağına ve ekonominin toplumdaki en büyük dengeleyici güç olduğuna inanıyordu. Bu amaçla, anayasal yetkilerini kullanarak şüphelileri temyiz hakkı olmaksızın iki yıl boyunca yargılanmadan gözaltına alarak tüm muhalefeti etkin bir şekilde ortadan kaldırdı. Lee, ekonomik politikalarını uygulamak için yalnızca bir siyasi partiye, bir gazeteye, bir sendikal harekete ve bir dile izin verdi.

Sosyal olarak Lee, insanları aile sistemini desteklemeye, çocuklarını disipline etmeye, daha nazik olmaya ve pornografiden kaçınmaya teşvik etti. Bekar mezunlar için bir devlet flört servisi kurmanın yanı sıra, insanları umumi tuvaletlerde daha iyi nişan almaya çağırdı ve çöp atmak için ağır para cezaları verdi. Singapurlular, ekonomik güvenliklerine daha fazla değer verdikleri için özgürlüklerine yönelik bu kısıtlamalara müsamaha gösterdi. Bu noktada Lee hayal kırıklığına uğratmadı ve Singapur'u (kişi başına düşen) dünyanın en zengin ülkelerinden biri haline getirdi.

Ders: Ekonomiyi eski haline getirin ve çok sayıda iş yaratan büyük altyapı projeleri geliştirin, bu sizin güç tabanınızı güçlendirecektir.

4. Siyasi düşmanlarınızdan kurtulun.

. ya da daha akıllıca, ayı kucaklamasının onları etkisiz hale getireceğini umarak onları kucaklayın. Zimbabwe'nin eski diktatörü Mugabe, popüler olmayan siyasi rakiplerini öldürme pratiğini terk etti ve bunun yerine onlara destekleri için siyasi ofisle rüşvet verdi. Bir askeri darbenin ardından Uganda'da iktidara gelen İdi Amin, cani yola saplandı: Zirvedeki sekiz yılında 80.000 ila 300.000 arasında insanı öldürdüğü tahmin ediliyor. Kurbanları arasında kabine bakanları, adli kişiler, bankacılar, aydınlar, gazeteciler ve eski bir başbakan vardı. Ölçeğin alt ucunda, bu, günde 27 infazın isabet oranı.

Ders: Siyasi düşmanlarınızı kendinize yakın tutun.

5. Ortak bir düşman yaratın ve onu alt edin.

Churchill, de Gaulle, Roosevelt ve Stalin Nazi Almanyası ile yüzleşerek büyük liderler olarak itibarlarını mühürlediler. Büyük İskender, Cengiz Han ve Napolyon gibi efsanevi savaş ağaları, komşularını işgal ederek ülkelerinin topraklarını genişleten askeri dehalardı. Diktatörlükler, savaşlar ve diğer dış tehditlerle beslenir çünkü bunlar varlıklarını haklı çıkarır; hızlı askeri harekât, merkezi bir komuta-kontrol yapısı gerektirir.

20. yüzyıl hükümdarlarının yarısından fazlası, saltanatlarının bir noktasında, saldırgan veya savunucu olarak savaşlara katıldı. Diktatörler arasında bu oran yüzde 88'e çıkıyor. Demokratik yöneticiler bu taktiği benimsemeyi daha zor buluyor çünkü çoğu savaş seçmenler arasında popüler değil. Destek çekmek için, yönetici bir savaş çığırtkanı değil, bir savunucu olarak algılanmalıdır. Eski İngiliz başbakanı Margaret Thatcher, askeri bir cüce olan Arjantin'in İngilizlere ait Falkland Adaları'nı işgal etmesinden sonra popülaritesine şanslı bir destek verdi ve Arjantinli düşmanlarına karşı zafer kazandı. Başka bir eski İngiliz Başbakanı Tony Blair o kadar şanslı değildi. 11 Eylül saldırıları hükümetini güçlendirmek için çok şey yapmış olsa da, Irak'a saldırma kararı (görünüşte İngiltere'yi uzun menzilli bir füze saldırısından korumak için) mirasını lekeledi.

Ders: Lider olarak konumunuz güvensiz hale geldiğinde bir savaş başlatın. En üst düzey siyasi görevlerde generallere sahip olmak kesinlikle yardımcı olacaktır.

6. Vatandaşlarınızın kalplerini ve zihinlerini manipüle ederek güç biriktirin.

Herhangi bir diktatörün heveslisinin ilk eylemlerinden biri, potansiyel bir eleştiri kanalını tıkadığı için serbest bilgi akışını kontrol etmek olmalıdır. Hitler'in yaptığı ve Erdoğan'ın şimdi yaptığı gibi medyayı rejiminiz için bir propaganda makinesine dönüştürün. Myanmar'ın iktidardaki cuntası gibi diğer liderler medya kuruluşlarını tamamen kapattı. Demokratik olarak seçilmiş liderler biraz daha ölçülüdür, ancak yeterli yetkileri varsa, bir seçime hile karıştırabilir veya her şeye burnunu sokan gazetecileri (Vladimir Putin'in Rusya'sı gibi) ortadan kaldırabilir veya eğer para önemli değilse, kendi medya imparatorluklarını kurabilirler.

Eski İtalya Başbakanı Silvio Berlusconi, ulusal televizyon kanallarını, radyo istasyonlarını, gazeteleri ve dergileri kapsayan İtalyan medyasının neredeyse yarısına sahipti. Şaşırtıcı olmayan bir şekilde, bu yayınlar Berlusconi'nin kamuoyundaki imajını dikkatle yönetti ve onu eleştiriden korudu.Hevesli diktatörler, düzenli bir toplumda medyayı susturmanın en etkili olduğuna dikkat etmelidir: BBC adına 14 ülkede 11.000'den fazla kişinin katıldığı bir 2007 anketi, Hindistan'dan Finlandiya'ya kadar birçok ülkede yanıt verenlerin yüzde 40'ının sosyal uyum düşündüğünü ortaya koydu. basın özgürlüğünden daha önemliydi.

Ders: Medyayı kontrol edin veya daha da iyisi medyaya sahip çıkın. Bu kadar basit.

7. Yüce bir konumu haklı çıkarmak için bir ideoloji yaratın.

Tarih boyunca liderler, güçlerini meşrulaştırmak için bir ideoloji kullandılar veya bazı durumlarda icat ettiler. Hawaii gibi orijinal şefliklerde şefler, cömert bir hasat getirmek için tanrılarla iletişim kurduklarını iddia eden hem siyasi liderler hem de rahiplerdi. Elverişli olarak, bu ideoloji genellikle şefin yaşam için rolü neden işgal etmesi gerektiğinin ve görevin neden şefin torunlarına geçmesi gerektiğinin bir açıklaması olarak geçti. Buna göre, bu şeflikler, şefin gücüne resmi bir yapı kazandırmak için tapınaklar ve diğer dini kurumlar inşa etmek için çok zaman ve çaba harcadılar.

İngiltere Kralı VIII. Henry, Papa'nın Aragonlu Catherine ile evliliğini iptal etmeyi reddetmesi üzerine kendi dinini kurdu. İngiltere Kilisesi'ni kurdu, kendisini Yüce Başkan olarak atadı ve kendi iptalini kabul etti. Diğer ideolojiler, Mao-izm veya Stalinizm gibi kişilik kültlerini içerir, bazıları etnik köken, din veya dil tarafından bölünmüş bir ulusu birleştirmeye hizmet eder.

Ders: Şerefinize binalar inşa edin ve heykeller dikin ve Kilise'yi kendi tarafınıza alın.

Bu blog yazısı bilim gazetecisi Anjana Ahuja ile yazılmıştır. Kitabımızda daha uzun bir versiyon çıktı: Doğal Olarak Seçilmiş: Liderliğin Evrimsel Bilimi. Harper İş.


22 Mart 2011 Salı

Neden Kaddafi'yi otobüsün altına atmayacağım - Uganda Devlet Başkanı Yoweri Museveni

Muammer Kaddafi 1969'da iktidara geldiğinde, Dar-es-Salaam'da üçüncü sınıf üniversite öğrencisiydim. Onu memnuniyetle karşıladık çünkü o Mısırlı Albay Gamal Abdel Nasser, bir milliyetçi ve pan-Arabist geleneğindeydi. Ancak kısa süre sonra Uganda ve Kara Afrika'nın geri kalanı Albay Kaddafi ile sorunlar yaşamaya başladı:

1. İdi Amin, İngiltere ve İsrail'in eğitimsiz ve kolay manipüle edilebilir olduğunu düşündükleri için desteğiyle iktidara geldi. Ancak Amin, Tanzanya ile savaşması için kendisine silah satmayı reddettiklerinde sponsorlarına karşı döndü. Ne yazık ki Kaddafi, Uganda hakkında yeterli bilgiye ulaşamadan İdi Amin'i desteklemek için devreye girdi.
Bunun nedeni, Emin'in bir '8216Müslüman', Uganda'nın ise Müslümanların Hıristiyanlar tarafından 'zümrüt' edildiği '8216Müslüman bir ülke' olmasıydı. Amin yargısız birçok insanı öldürdü ve Kaddafi bu hatalarla özdeşleştirildi. 1972 ve 1979'da Kaddafi, ona saldırdığımızda İdi Amin'i savunmak için Libya birliklerini gönderdi. 1979'da Mbarara'da bizi bombalamaya çalışan bir Libyalı Tupolev 22 bombacısını hatırlıyorum. Bomba Nyarubanga'ya düştü çünkü pilotlar o kadar korktular ki bombaya doğru düzgün yaklaşamadılar. Zaten karadan havaya füzeler kullanarak birçok Amin MIG'yi düşürmüştük. Tanzanyalı kardeşler bu savaşın çoğunu yapıyorlardı. Birçok Libyalı milis Tanzanya tarafından yakalandı ve Libya'ya geri gönderildi. Bu, Kaddafi'nin büyük bir hatası ve Uganda ve Doğu Afrika halkına karşı doğrudan bir saldırıydı.

2. Kaddafi'nin ikinci büyük hatası, Afrika Birliği (AU) Kıta Hükümeti “şimdi” karşısındaki pozisyonuydu. 1999'dan beri bu pozisyonu zorluyor. Siyah insanlar her zaman kibardır. Normalde diğer insanları rahatsız etmek istemezler. Buna Runyankore'de obufura, Luo'da mwolo, özellikle yabancılara özen ve saygıyla yaklaşılır. Görünüşe göre Afrika dışındaki bazı kültürlerde ‘obufura’ yok. Bir kişinin anaokulu çocuğuyla konuşuyormuş gibi olgun bir insanla konuşmasına tanık olabilirsiniz. “Şunu yapmalısın şunu yapmalısın vs.” Kısa ve orta vadede bunun zor olduğunu Albay Kaddafi'ye kibarca belirtmeye çalıştık. Bunun yerine, Afrika Ekonomik Topluluğunu ve mümkünse Bölgesel Federasyonları da hedeflemeliyiz. Albay Kaddafi pes etmeyecekti. AU kurallarına saygı duymaz. Daha önceki toplantıların kapsadığı bir şey Kaddafi tarafından diriltilecekti. Diğer tüm Afrika devlet başkanları tarafından alınan bir kararı geçersiz kılacaktı. Bazılarımız çıkıp onun yanlış pozisyonuna karşı çıkmaya zorlandık ve başkalarıyla birlikte çalışarak onun mantıksız pozisyonunu defalarca yendik.

3. Üçüncü hata, Albay Kaddafi'nin Libya'nın bu ülkelere kıyasla sahip olduğu az parayı kullanarak birçok Afrika ülkesinin içişlerine karışma eğilimidir. Bunun bariz bir örneği, Kara Afrika'nın kralları, şefleri vb. gibi kültürel liderleriyle olan ilişkisiydi. Afrika'nın siyasi liderleri onun Afrika Hükümeti projesini desteklemeyi reddettiklerinden, Kaddafi inanılmaz bir şekilde onları atlayabileceğini düşündü. ve isteklerini yerine getirmek için bu krallarla birlikte çalışın. Addis Ababa'da Kaddafi'yi, Anayasamıza aykırı olduğu için siyasete karışan herhangi bir Uganda kralına karşı harekete geçileceği konusunda uyardım. Addis Ababa'da Albay Kaddafi tarafından yasadışı olarak davet edildikleri için forumumuzda konuşma yapan krallara (kültürel liderlere) yapılan tüm atıfların AU'nun kayıtlarından silinmesi için bir önerge verdim.
Daha parlak taraf

4. Dördüncü büyük hata, bir dereceye kadar Kaddafi de dahil olmak üzere Arap liderlerin çoğu tarafından yapıldı. Bu, Güney Sudan'ın uzun süredir acı çeken insanlarıyla bağlantılıydı. Arap liderlerin çoğu, o ülkedeki Siyahların acılarını ya destekledi ya da görmezden geldi. Bu adaletsizlik, bir dereceye kadar Kaddafi de dahil olmak üzere Araplarla aramızda her zaman gerilim ve sürtüşme yarattı. Ancak, Sudan'daki referandumdan hemen önce Hartum'a seyahat eden Albay Kaddafi ve Devlet Başkanı Hüsnü Mübarek'i selamlamalı ve Sudan Devlet Başkanına bu tatbikatın sonuçlarına saygı duymasını tavsiye etmeliyim.

5. Bazen Kaddafi ve diğer Ortadoğu radikalleri, haklı bir dava için savaşırken bile terörizmden yeterince uzaklaşmıyorlar. Terörizm, askeri ve askeri olmayan hedefler arasında ayrım yapmadan ayrım gözetmeyen şiddet kullanımıdır. Kara Afrika'nın devrimcilerinden oldukça farklı olan Orta Doğu radikalleri, düşmanla savaştığınız sürece herhangi bir yolun kabul edilebilir olduğunu söylüyor gibi görünüyor. Bu yüzden uçakları kaçırıyorlar, suikastlar kullanıyorlar, barlara bomba yerleştiriyorlar vs. Neden barları bombalıyorlar? Barlara giden insanlar normalde neşeli insanlardır, politik görüşlü insanlar değil. Sömürgecilik karşıtı mücadelede Araplarla birlikteydik. Siyah Afrika kurtuluş hareketleri ise Arap hareketlerinden farklı şekilde gelişti. Silah kullandığımız yerlerde askerlerle savaştık veya altyapıyı sabote ettik ama asla savaşçı olmayanları hedef almadık. Bu ayrım gözetmeyen yöntemler, Ortadoğu ve Arap dünyasının mücadelelerini tecrit etme eğilimindedir. Bu bölgelerdeki radikaller, şiddeti ayrım gözetmeden bu alanda çalışma yöntemlerini düzenleyebilirlerse iyi olur.


Fildişi Sahilleri'nin '8216Genç Vatanseverler'in Savaş Gönüllüsü

Bir Milyon Güçlü

Her ikisi de Fildişi Sahili'nin gerçek cumhurbaşkanı olduğunu iddia eden iki adama sadık güçler arasındaki çatışmalar yoğunlaşırken, tartışmalı görevdeki binlerce genç destekçi, ülkelerini 'kurtarmak' için orduya katılacaklarını söylüyor. Kasım ayındaki çekişmeli seçimlerin ardından pek çok korkunun yeniden iç savaş ve büyüyen bir insani kriz olasılığını artırdığı yönündeki bir çağrıya yanıt veriyorlar. Fildişi Sahili, yaklaşık dört aydır, tartışmalı Cumhurbaşkanı arasındaki siyasi çekişmeyle felç oldu. Laurent Gbagbo ve Alassane Ouattara, uluslararası alanda seçilen cumhurbaşkanı olarak kabul edildi. Abidjan'da, Pazartesi sabahı ordunun karargahındaki slogan ve yanıt: "Öldürmeye hazırız" şeklindeydi. O küçük isyancılar ölecek. Kalaşnikof tüfeği ister misiniz?'Yüz binlerce erkek - çoğu genç, ama bazıları daha yaşlı - ve birkaç genç kadın silahlı kuvvetlere katılmak için toplandı. Genç Vatanseverler olarak bilinenler, sokak bilgeleri olarak adlandırdıkları adam Charles Ble Goude'un takipçileridir. Gbagbo'nun hükümetinin ateşli gençlik bakanı.

Hafta sonu düzenlenen kitlesel bir mitingde Ble Goude, Genç Vatanseverlerini katılmaya çağırdı ve “Ülkenizi kurtarmak için savaşmaya hazır mısınız?” Diye sordu. Binlerce destekçisi evet dedi. “Ülkemizi özgür bırakalım,” sloganı attılar.”Ülkeyi milislerle yönetmiyoruz. Yönetmek istediğimiz insanları öldürmemize gerek yok. Genç Vatanseverlere, ülkeyi savunmak için askere alınmaları için çağrıda bulunuyorum,' diyor Ble Goude ve birçoğunun askere gitmek için acele ettiğini de ekliyor. Kendini yetenekli hisseden tüm Fildişi Sahili gençlerine soruyorum: Vatanları için ölmeye hazır, Fildişi Sahili'nin uğradığı aşağılanmayı artık kabul edemeyen, ülkemizi bu haydutlardan kurtarmak için Genelkurmay Başkanlığı'na kendilerini sunmaya hazır,' diyor.Jo Nicole, 23 yaşında, Ble Goude'un çağrısına cevap veren ve Pazartesi günü orduya katılmak için sıraya giren binlerce erkeğe katılan birkaç kadından biri. Bunu küçük oğlu için yaptığını söylüyor. Hayatımda hiç silaha sarılmadım ama acı çekiyoruz” diyor. “Ülkemiz isyancılar ve teröristler tarafından saldırıya uğradı. Bu ülkeyi özgürleştirmemiz gerekiyor. Korkmuyorum. Bir [Kalaşnikof] taşıyacağım ve ülkemi özgürleştireceğim.


İngilizlerin ‘toplama kampını’ icat ettiği efsanesini çürütmek

2. Anglo Boer Savaşı (1899 – 1902) sırasında İngilizler tarafından ‘toplama kamplarının’ icat edildiği Güney Afrika'da neredeyse kökleşmiş bir fikirdir ve Güney Afrika'daki bazı çevrelerde aynı şekilde yerleşmiş bir fikir vardır. Nazi soykırımı tarzındaki toplama kampı, İngilizlerin Güney Afrika'daki liderliğini takip etti.

Ancak, bu kökleşmiş kavramların ikisi de doğru değildir – bunlar efsanedir.

Bu, toplama kampları olmadı demek değil, onlar oldu. Ayrıca Güney Afrika'daki toplama kampı sisteminin kabul edilemez ölçüde büyük ve travmatik bir ölçekte sivil bir nüfusa ölüm ziyareti yaptığını da söylememek gerekir. Ayrıca, ‘Boer Bash’'yi herhangi bir ‘inkar edilebilirlik’ yoluyla yapmamak gerekir, Boer ulusu toplama kampı politikasından büyük zarar gördü–, buna hiç şüphe yok.

Mitleri çürütmek için tarihsel perspektifin ve gerçeklerin ön plana çıkması gerektiği ve Güney Afrika'daki 'toplama kampları' mirasında kesinlikle birkaç mit olduğu – ve bunlar siyasi çıkarlar ve siyasi çıkarlar nedeniyle ortaya çıktı. Ulusal partinin ‘Hıristiyan Milliyetçiliği’ eğitim politikasının beş çok uzun yıl boyunca – ürettiği bilişsel önyargı, bu nedenle güçlü bir şekilde kök salmışlardır ve mücadele edilmesi zordur.

2. Anglo Boer Savaşı (1899 – 1902) toplama kamplarını çevreleyen üç temel efsane var.

  1. Toplama Kampları ilk olarak 2. Anglo-Boer Savaşı (1899-1902) sırasında ortaya çıktı ve İngilizler onları icat etti.
  2. Hitler'in Nazi toplama kampı sistemini 2. Anglo-Boer Savaşı'nda kullanılan İngiliz sistemi üzerine modellediği.
  3. Bir toplama kampı sisteminin onur kırıcılığını ve trajedisini Güney Afrika'daki Boer kadınları ve çocukları, İngilizlere teşekkür etmeden yaşadılar.

Köklü bir inanca sahip biri için bu çok fazla kabul edilebilir bir şey, o yüzden şu mitlerin her biriyle başlayalım:

İngilizler ‘Toplama Kampını’ mı icat etti?

Düz cevap Hayır.

Gerçek 'toplama kampı' terimi 1896'da (campo de concentración veya campo de reconcentración olarak) İspanyollar tarafından 2. Anglo-Boer Savaşı'nın (1899 – 1904) başlamasından üç yıl önce icat edildi. Küba Bağımsızlık Savaşı sırasında ortaya çıktı (Guerra de Independencia cubana, 1895-98), Küba'nın İspanya'ya karşı savaştığı üç kurtuluş savaşının sonuncusuydu.

1895'te bir İspanyol kolonisi olan Küba'da bir isyan patlak verdi. İspanyol hükümet birliklerinin sayıca fazla olduğu isyancılar gerilla savaşına döndüler (ve burada Boer'in 'gerilla savaşını' icat ettiğini söyleyen başka bir efsane çürütüldü).

Kolon Mezarlığı, Havana, Küba, 1898

Gerilla savaşına yanıt olarak İspanyol komutan Valeriano Weyler, isyancılara yiyecek, erzak veya yeni asker sağlayamamaları için Küba'daki sivillerin koruma altında toplama kamplarında ‘yoğunlaştırılmasını’ emretti.

İspanyollara karşı ilk isyancı askeri eylemler çok başarılı olmuştu ve İspanya'yı savaşı nasıl yürüteceğini yeniden düşünmeye zorladı. Yaptıkları ilk şey, Küba isyanını tüm niyet ve amaçlarla yatıştırmayı başaramayan Küba'daki komutanları Arsenio Martinez Campos'un yerini almak oldu. Antonio Canovas del Castillo'nun muhafazakar İspanyol hükümeti, Valeriano Weyler'ı onun yerine Küba'ya gönderdi. Komutadaki bu değişiklik, onun isyanı bastırmak için uygun adam olduğunu düşünen İspanya'daki çoğu İspanyol'un onayını karşıladı.

Valeriano Weyler, isyancıların gerilla taktiklerinin başarılarına, terör yöntemlerini getirerek tepki verdi: periyodik infazlar, sakinlerin toplu sürgünü, belirli şehir veya bölgelerde sivillerin zorla toplanması ve çiftliklerinin ve ekinlerinin yok edilmesi. Weyler'in yöntemleri, 21 Ekim 1896'da, tüm kırsal bölge sakinlerini ve hayvanlarını, birlikleri tarafından işgal edilen çeşitli müstahkem alanlarda ve kasabalarda sekiz gün içinde toplanmalarını emrettiği zaman doruk noktasına ulaştı.

Kalabalık kasaba ve şehirlerde yüz binlerce insan evlerini terk etmek zorunda kaldı, korkunç ve insanlık dışı koşullara maruz kaldı.

Bu toplama kamplarına hapsedilen siviller, kötü sağlık koşullarının hızla ölümcül hastalıklara yol açması ve gıda eksikliği ile birleştiğinden, bu toplama kamplarına maruz kalan sivil nüfusun tahmini yüzde 25 ila 30'unun üç yıllık savaş sırasında öldüğü için tehlikeli bir durumdaydı.

Matanzas'taki San Carlo Hastanesi'ndeki hastalar açlığın son aşamalarında

Sonunda, 1896 ile 1897 arasında sadece 18 ayda 225 bin Kübalı sivil öldü. Bu bir miktar, yaklaşık çeyrek milyon Kübalı ve modern İspanya'da bulunan bir kan lekesi. Tazminat veya özür yoluyla çok az şey oldu.

Bu aynı zamanda İspanya'nın toplama kampı sistemini ve hatta terimin kendisini icat etme konusunda oldukça onursuz bir mantoya sahip olduğu anlamına geliyor, İngilizler değil.

O zaman Güney Afrika Toplama Kamplarının kullanıldığı 2. yer miydi?

Düz cevap yine – Hayır.

Toplama kamplarını işleten ikinci ülke, Eylül 1899'da Filipinler'deki Amerika Birleşik Devletleri idi. Tarihsel zaman çizelgesinin bu noktasında İngilizler, Güney Afrika'daki (ciddi olarak 1901'in başında başlayan) tam gelişmiş tezahürü için ‘Toplama Kampı’ sistemini henüz devreye sokmamıştı.

1899'a gelindiğinde, Amerika Birleşik Devletleri yakın zamanda Filipinler'i İspanya'dan satın almıştı, ancak Amerikan yönetimi yerine bağımsızlık isteyen Filipinlilerin bir isyanıyla karşı karşıya kaldı. Filipin-Amerikan Savaşı veya 1899 – 1902 Tagalog İsyanı olarak bilinir (aşağı yukarı 2. Anglo-Boer savaşıyla aynı zamanlama).

Filipinliler gerilla savaşına döndüler ve buna karşılık Amerikalılar daha önce Küba'da kullanılan İspanyol çözümünü kopyaladılar.

Eylül 1899'da, Amerikan askeri stratejisi, geleceğin başkanı William Howard Taft ile koordineli olarak direnişin bastırılmasına yöneldi, o zaman adaların ABD sivil yöneticisi rotasını değiştirdi. Taktikler artık, ‘toplama kampları’ olarak tanımlanan gerilla nüfusundan “koruma bölgelerindeki sivil nüfusun ‘Göze’’ ve‘ayrılması’’ ile kilit bölgelerin kontrolüne odaklı hale geldi.

Hükümet, Bauan toplama kampındaki sivillere pirinç veriyor

Marinduque ve Mindanao adalarında toplama kampları kuruldu ve isyancılara sempati duyan bölgelerden gelen siviller orada ikamet etmeye zorlandı. Küba'da olduğu gibi, bu toplama kamplarında da hastalıktan ölüm oranı korkunçtu.

Bu "yeniden toplama kampları" ya da toplama kampları kalabalıktı ve gerilla savaşının hüsranları arttıkça hastalıklarla doluydu, birçok ABD'li savaşçı acımasız misilleme önlemlerine başvurdu, bir ABD kamp komutanı toplama kamplarından toplama kamplarından "cehennemin kenar mahalleleri."

ABD Dışişleri Bakanlığı, Filipinler'deki çatışmalarda yaklaşık 20.000 Filipinli ve 4.000 ABD'li savaşçının öldüğünü ve 200.000 kadar Filipinli sivilin şiddet, kıtlık ve hastalık sonucu öldüğünü ve kayıpların çoğunun koleraya bağlı olduğunu tahmin ediyor. Stanley Karnow, Filipinli vatandaşlara Amerikan muamelesinin Emperyalizmin tarihindeki herhangi bir çatışma kadar acımasız.”

Tarihçi John M. Gates'in belirttiği gibi, toplama kampları politikası Amerikan Savaşı çabalarında oldukça etkiliydi. Bu politika gerillaları dengesiz, erzak sıkıntısı içinde ve ABD ordusundan sürekli kaçış halinde tuttu, bunun sonucunda hastalıktan, açlıktan ve azalan halk desteğinden mustarip birçok gerilla grubu savaşma isteklerini kaybetti.” Amerika kazanmıştı, ama ne pahasına?

Tanauan, Batangas'ta bir toplama kampı

Küba'daki İspanyollarda olduğu gibi, Amerika Birleşik Devletleri de genel olarak toplama kamplarını insanlığa karşı bir suç olarak değil, daha ziyade, sivil desteği keserek 'gerilla savaşını' durdurmak için aşırı bir önlem olarak görüyor. gerilla savaşçıları.

Bu nedenle, toplama kampı sistemini kullanan ikinci ülke olarak ABD'den özür dilemesin, aynı zamanda bir ‘toplama kampı’ sistemini kullanacakları son sefer de değil – Vietnam Savaşı (daha sonra).

O zaman Güney Afrika Toplama Kamplarının kullanıldığı 3. yer miydi?

Bu sefer, ne yazık ki – doğru cevap – Evet.

Toplama kamplarını kuran üçüncü ülke İngiltere oldu, ancak başlangıçta onlara toplama kampları değil, ‘Government Laagers” ve ‘Mülteci Kampları’ adını verdiler.

Sebepler Küba'daki İspanya'nın ve Filipinler'deki ABD'ninkine benziyordu İngiltere, konvansiyonel sahra orduları yenildikten sonra gerilla savaşına dönüşen Güney Afrika'nın iki Boer Cumhuriyeti ile savaş halindeydi. Bu aşama ‘Aşama 3’ – 1899-1902 Güney Afrika Savaşı'nın Gerilla Aşaması olarak bilinir.

Aşama 1 (Boer Başarısı) ve Aşama 2 (İngiliz Müdahalesi), 1900'ün sonlarında Pretoria'nın ele geçirilmesiyle savaşın 'Konvansiyonel Aşama'sını' sona erdirir '3. 1901 ve Mayıs 1902'de biten bir buçuk yıl sürer.

İngilizler tarafından alınan karar, Gerilla Aşamasının sonunu hızlandırmaktı, özünde politika, çatışma bölgelerinde bulunan sivilleri hükümet tarafından işletilen kamplara (toplama kampları) yoğunlaştırmak ve boer gerillaları için stok, mahsul, alet ve çiftlik binalarını yok etmekti. kuvvetlerin erzakları tükenecek ve destek ağları ezilecekti. Daha önce İspanya ve ABD tarafından sürdürülen önceki iki durumda olduğu gibi, bu İngiliz kampları kısa sürede hastalıklarla dolu hale geldi ve çoğu kızamık, zatürre, tifo ve dizanteriden binlerce insan öldü.

İngilizler neden ‘Toplama Kampları’'nı ‘Mülteci Kampları’ olarak adlandırıyorlar?

İngilizlerin ‘Toplama Kampları’ yerine ‘Mülteci Kampları’ terimini kullanmaya devam etmelerinin nedeni, Güney Afrika'daki bu kampların aslında ‘mülteci kampları’ olarak başlamasıdır: Bu kamplardan ilk ikisi (mülteci kampları) İngilizler tarafından gönüllü olarak teslim olan şehirlilerin ailelerini barındırmak için kuruldu.

22 Eylül 1900'de Binbaşı-Gen J.G. Maxwell işaret etti Pretoria ve Bloemfontein'de gönüllü olarak teslim olan kasabalılar için “… kampları oluşturuluyor.” Bu askeri bildiri sonucunda, ilk iki 'mülteci' kampı gerçekten de sırasıyla Pretoria ve Bloemfontein'de kuruldu.

İmparatorluk Savaş Müzesi yazısı “A mülteci Boer ailesi, geleneksel siyah beyaz kostümlü karısı, eşyalarıyla çevrili bir tren istasyonunda”.

İngilizler tarafından bu iki mülteci kampı için ana hatlarıyla belirtilen amaç, gönüllü olarak teslim olan Boers ailelerini korumaktı. Hatta Lord Kitchener tarafından 20 Aralık 1900'de gönüllü olarak teslim olan tüm şehirlilerin savaşın sonuna kadar aileleriyle birlikte ‘Government Laagers’'de yaşamalarına izin verileceğini ve mal ve mülklerine saygı gösterileceğini belirten bir bildiri yayınlanmıştır. ödeme.

Ancak (ve bu büyük bir AMA), 21 Aralık 1900'e kadar (hemen ertesi gün) Lord Kitchener tamamen farklı bir niyetle ortaya çıkıyor ve bu, insanların, mülklerin ve stokların güvenliğini akılda tutmuyor. Lord Kitchener, genel subaylara verdiği bir muhtırada, askerlik hizmetine uygun olmayan tüm kadın, çocuk ve erkekleri, ayrıca Boer çiftliklerinde yaşayan Siyahları gözaltına almanın avantajlarını özetledi.

“Gerillaların dayanıklılığını sınırlamanın en etkili yöntemi … Getirilen kadın ve çocuklar ikiye ayrılmalıdır, yani: 1. Mülteciler ve Tarafsızların aileleri, savaşçı olmayanlar ve teslim olmuş Burghers. 2. Kocası, babası ve oğulları Komandoda olanlar. Konaklama vb. konularda tercih elbette birinci sınıfa verilmelidir. Yerliler ile ilgili olarak, (Yerli) yerleri temizlemek için değil, sadece Boer çiftliklerinde bulunanlar ve stokları amaçlanmaktadır.

Bir ‘mülteci’ kampında yerli Afrikalı bir kadınla birlikte bir grup Boer çocuğu. İmparatorluk Savaş Müzesi görüntüsü.

Şimdi yazılan bu muhtıra ile, Ocak 1901'e kadar etkili bir şekilde, kamplar ‘Mülteci Kampları’ olmaktan çıktı ve ‘zorla tahliye edilen ‘Toplama Kampları’ haline geldi, fiilen çiftliklerinden zorla çıkarılan sivillerin – yer değiştirme kampları oldu.

İngilizler, bu politikayı kamuoyu perspektifinden siyaseten arındırmak adına, bu kampları ‘Mülteci Kampları’ olarak adlandırmaya devam ettiler ve bugün bile Birleşik Krallık'taki birçok çevrede hala bu şekilde anılıyorlar. Bu, İmparatorluk Savaş Müzesi –, bir toplama kampına giden Boer ailelerini gösteren herhangi bir resim yayınladıklarında, neredeyse her zaman (ve yanlış bir şekilde) başlıkta ‘mülteciler’ olarak etiketlendiler.

Peki Nazi Alman Toplama Kampları nasıl oluyor da ‘İngiliz’ Toplama Kamplarıyla bağlantılı?

Cevap basit, çünkü Hermann Göring.

Bir basın röportajı sırasında Hermann Goring (o zamanlar Adolph Hitler adına sözcüydü), Nazi toplama kamplarını protesto eden bir İngiliz büyükelçisinin meydan okumasını savuşturmaya hizmet etti ve dramatik bir şekilde ayağa kalktığında bir 'basın gösterisi' kullandı. İngilizlerin onları ilk etapta icat ettiği bir referans kitaptan alıntılanmıştır (aslında bu aslında yanlıştır) ve sadece Hermann Göring'in geçmişte ustası olduğu ustaca bir siyasi saptırma darbesi olarak hizmet etmiştir.

Neden bir sapma? Alman ‘Toplama Kampları’, İspanyollar, sonra Amerikalılar ve nihayet İngilizler tarafından başlatılanlardan temelde farklı olduğu için, kamplarının tümü gerilla savaşına karşı taktik tepkilerdi, oysa Nazi ‘toplama kampları’ için yola çıktı. Nasyonal Sosyalizme (Nazizm) karşı 'yeniden eğitim' kampları olarak siyasi muhalefet kampları, ana tema olarak.

İster Alman Nazi ister Rus/Çin Komünizmi olsun, milliyetçi çizgilerde yönlendirilen sosyalist sistemler, toplumlarındaki ‘sosyal kovan’ veya & amp; #8216topluluk’. Sovyet ‘Gulag’ yeniden eğitim kampları sistemi, amaçları bakımından erken dönem Alman Nazi toplama kamplarından farklı değil (ve ölümcül).

Siyasi Mahkumlar için Alman Nazi Toplama Kampı

Alman ‘toplama kamplarının’ daha sonra ideolojik bir sorunu çözmek için belirli ırkların tüm popülasyonlarını yok etme fikriyle sistematik önceden tasarlanmış cinayete dönüşmesi ve bu, Güney'deki İngiliz toplama kamplarının arkasındaki hedeflerden tamamen farklı bir hedeftir. Afrika.

Nazi Almanyası'nda ve işgal altındaki ülkelerde, ‘toplama kampı’, öncelikle Yahudi inancına uyan insanlar için ‘imha kampına’ dönüştü –, ancak Yahudilere özel değil – sistem aynı zamanda Aryan olarak kabul edilmeyen diğer insanları da içeriyordu. Nazi felsefesinin sınırları içinde yeterince ya da sosyalizm fikirlerine yeterince uyumlu olan çingeneler (gezginler), masonlar, eşcinseller, komünistler ve hatta akıl hastaları kendilerini Nazizmin yanlış tarafında buldular.

Yahudilerin ve diğer istenmeyen Nazilerin imhası için Auschwitz toplama kampı.

Ancak, bir nedenden dolayı, kesinlikle Güney Afrika'daki bazı çevrelerde, Hermann Göring'in bir basın toplantısını saptırmak konusundaki ustalık sınıfı, şimdi, tarihin geriye dönüp baktığında, Hermann Göring'in ortaya attığı herhangi bir şeye gerçekten kim inanır ki?

Nazi toplama kampı ile İngiliz toplama kampı arasındaki büyük fark nedir?

Nazi toplama kampı (yeniden eğitim/imha kampı) ile İngiliz toplama kampı (zorla geri gönderme/mülteci kampı) arasındaki temel farklar çok büyüktür.

Himmler'in Hitler'e sunduğu rapor, sivil mahkumların infazlarını, özellikle de Yahudiler'i ayrıntılı olarak anlatıyor.

Yeni başlayanlar için, Nazi Almanya'sının aksine, İngilizlerin Boer ulusunu sistematik olarak önceden tasarlanmış cinayet kullanarak imha etmeye giriştiğine dair hiçbir tarihsel belge veya destekleyici bir kayıt yoktur. Tek bir belge ya da mektup yok, oysa Nazi imha kampları söz konusu olduğunda, önceden tasarlanmış cinayetin inkar edilemez bir kaydı var.

İkincisi, Güney Afrika'daki toplama kampları tecrit edilmiş ve nispeten korumasızdı, çoğunlukla çitle çevrili değildi ve insanların girip çıktığı ve yardım görevlilerinin girip çıktığı nispeten geçirgen yerlerdi - Nazi Almanlarının insanları sıraya dizme fikrinden çok farklıydı. silahlı eskort altında, görünürde uygun bir yardım görevlisi olmayan ve onları doğrudan gaz odalarına ve/veya on binlerce toplu mezara yürüyen bir tren platformu.

Ancak temel fark, toplama kamplarını gerektiren askeri hedefin arkasındaki temel düşüncededir, İngilizler için askeri amaç, Güney Afrika savaşının son aşamasında başlatılan bir gerilla kampanyasına hızlı bir son vermekti. Boer gerillalarını destekleyen siviller, onları kamplara yerleştiriyor ve bu ‘komando’ gerilla gruplarının yiyecek, yem, mühimmat ve asker tedarikini kesiyor.

Öte yandan, İkinci Dünya Savaşı'ndaki Alman toplama kamplarının amacı, herhangi bir gerilla savaşına son vermek değil, ırk üstünlüğünün ideolojik çizgileri boyunca tüm nüfusu sistematik olarak sömürmek ve yok etmekti.

Her iki toplama kampı biçiminde ortak olan şey, birçok insanın ölmesi ve her iki açıdan da tek bir eylemin bir trajedi ve insanlık durumunun başarısızlığı olarak nitelendirilmesidir.

Kamplardaki ölümler Boer ırkına duyulan nefretten mi kaynaklandı?

Bu sorunun cevabı basitçe – Hayır.

İngiliz toplama kamplarının, Boers'a karşı ırk nefreti nedeniyle yok etme yoluyla Boer nüfusunu gezegenden sistematik olarak silmek için tasarlandığı argümanı, İngilizlerin toplama kamplarına gönderilmek üzere yalnızca ‘Boers’'yi hedef almadığını düşündüğünüzde çürüyor. .

Gerçek şu ki İngilizler, gerilla Boer komandolarına at yemi, mühimmat, silah ve yiyecek tedarikinde yer aldığını düşündükleri herkesi hedef aldı. Bu, Boerlerin kendilerine ek olarak Siyah Afrikalıları da içeriyordu.

Yerli Mülteci Departmanı tarafından yönetilen bir Siyah toplama kampında tıbbi muayene. Orange Free State, 1901. Dr Garth Benneyworth tarafından yapılan fotoğraf araştırması.

Güney Afrika'daki toplama kampları kavramının merkezinde yer alan talihsiz gerçek, basitçe demiryolu tedariğidir.

İngilizler, konvansiyonel savaşın zaferi için krikoyu kaldırarak Pretoria'ya yürüdüklerinde, kendilerini yüzlerce kilometre boyunca uzanan uzun ve savunmasız tedarik hatlarıyla "düşman" toprakların derinliklerine gerilmiş olarak buldular.

Başkentlerini kaybedince Boer stratejisi değişti ve şu anda Bloemfontein ve Pretoria'da üslenen İngilizlere verilen arzı kesmek ve bölgeyi izole etmek amacıyla bir "Gerilla Savaşı" aşamasına başlamak için hükümetlerini "sahaya" taşıdılar. İngilizler ceplere girdi (esas olarak demiryolu hatları boyunca).

Bunu yapmak için doğrudan kendi çiftliklerinden veya seçtikleri hedefleri çevreleyen destekçilerden sağlanan gıda, cephane ve yemlere ihtiyaçları olacak. Nispeten kolay hedefler trenler ve tren hatlarıydı (tecrit ve genişlik nedeniyle) ve Pretoria'ya buğulanan birçok lokomotifin kurşun delikleriyle delik deşik olması ya da hepsini yapamamasından sonra, Lord Kitchener Boer direnişinin küstahlığından bıktı. onun gözünde savaş fiilen ‘kazanıldı’ olmuştu ve kararlı bir şekilde hareket etti.

Lokomotif No. 99 “KOMAAS”, Middelburg yakınlarında Boers tarafından yok edildi.

Kitchener, Boer komandolarının hareket özgürlüğünü kısıtlamaya ve onları yerel destekten yoksun bırakmaya odaklandı. Demiryolu hatları ve ikmal yolları kritik öneme sahipti, bu nedenle bu hatlar boyunca 8000 müstahkem sığınak kurdu ve her birini çevreleyen araziyi koruyucu bir yarıçapa böldü.

Nerede ve ne zaman bir saldırı olursa ya da bu sistem için yeterli tehdidin olduğu yerde Kitchener, yarıçap bölgesini boşaltma, çiftlikleri yakma, çiftlik hayvanlarını öldürme ve tüm insanları - hem Siyah hem de Beyaz (fark etmez) hareket ettirme politikasını benimsedi. İngilizlere göre ne renk oldukları) yürürlükteki – toplama kampları olan ‘Government Laagers’'a girdiler.

Boer Komandoları'nın yiyecek, yem, asker ve mühimmatının erzakını ve desteğini kesmek için bir taktik olarak İngilizlerin Boer çiftliklerini yakması.

Güney Afrika'da iki farklı toplama kampı sistemi vardı, biri özel olarak sadece Siyahlar için ve diğeri esas olarak Beyazlar için (bunlar ayrıca Siyah hizmetkarları ve Boer ailelerinin personelini de içeriyordu). İkisi de çok farklı yönetildi. Ancak sonuç, her ikisi için de trajik bir şekilde aynıydı. Hastalık, çoğunlukla suyla bulaşanlar tutuldu ve Boer sivil kamplarında resmi ölü sayısı 26.370 kişi iken, Kara kamplarda 20.000 kişinin öldüğü tahmin ediliyor (buradaki resmi kayıtlar İngilizler tarafından doğru bir şekilde tutulmamıştır). –, Boer kamplarında olduğu gibi).

Klerksdorp'taki bir Siyah toplama kampındaki Afrikalı kadınlar,

Güney Afrika Savaşı'nın (1899 – 1902) Siyah toplama kampları hakkında daha derin bir tarih için bu bağlantıya tıklayın Boer Savaşı'nı tamamen uzlaştırmak için 'SİYAH' Toplama Kamplarını tam olarak anlamaktır.

Güney Afrika'daki İngiliz Toplama kamplarının trajedisi hakkında dikkate alınması gereken bir diğer nokta, kamplarda çalışan İngiliz personelin bir kısmının, bu kampların Boer sakinlerini öldürdüğü hastalıklardan ölmesidir. ve önceden tasarlanmış bir cinayet niyetinden ziyade uygun tıbbi anlayış, ilaç ve yardım eksikliği. Buradaki üzücü gerçek, hastalık ayrım gözetmemektedir.

Tekrar toplama kamplarını kullanmama dersini aldık mı?

Bunun cevabı ne yazık ki … Hayır.

Daha önce de söylendiği gibi, İspanyollar ve Amerikalılar, gerilla savaşını sona erdirmede Toplama Kampı sistemini oldukça etkili buldular - korkunç, acı verici, barbarca bir son evet, ama hiçbiri aynı şekilde bitmedi. İngilizler, sivil bir nüfusa verilen kabul edilemez zarara rağmen, toplama kampları taktiğinin, uzun süreli bir savaş olduğunu kanıtlayan ve eşit derecede uzun süren bir savaş olduğu kanıtlanan şeye hızlı bir son vermekte çok başarılı olduğunu ne yazık ki buldular. hem sivil hem de savaşçı için çok yönlü sefalet.

Ama hangi fiyata? Sivil grupları toplama ve onları sahada gerilla savaşçıları sağlayamayacak şekilde sınırlandırma taktiği, sivillere defalarca kabul edilemez ölüm oranlarının yanı sıra bir kültür veya nüfusun refahı ve evriminde temel gerilemeler getirdi. Toplama kamplarının sonuçları, kültürel, politik, ekonomik veya duygusal olarak düşünüldüğünde, geniş kapsamlı, oldukça olumsuz ve çok derindir.

Bu da bizi 1800'lerin sonunda toplama kampı sistemini kullanan ikinci ülke olan Amerika Birleşik Devletleri'ne geri getiriyor, çünkü onlar yine 1960'lı yılların sonlarında ve hatta kırk yıl bile sürmemişler. önce – Vietnam Savaşı sırasında.

ABD askerleri Vietnam'da köyleri yakıyor

Vietnam'da tamamen aynı sisteme gireceklerdi, ‘korunan bölgelerde ‘ateş üsleri’ yaratacaklardı, ne zaman bir ‘parlama noktası’ gerilla faaliyeti olsaydı, gerillaları savaşma araçlarını keserek aç bırakacaktı. erzak (yiyecek ve silah) sağlıyordu ve bunu şüpheli köyleri ve çiftlik evlerini yakarak ve etkilenen tüm sivil nüfusu hükümet tarafından yönetilen ‘Stratejik Hamlet’ kamplarına – yürürlükteki toplama kamplarına taşıyarak yapacaklardı.

Bütün bunlardaki tek kurtarıcı lütuf, 1960'ların ortalarında tıbbın ilerlemeye başlamış olması ve 1800'lerin sonunda toplama kamplarında sürü halindeki sivilleri öldüren hastalıkların artık kolaylıkla tedavi edilebilmiş ve hatta son yıllarda durdurulabiliyor olmasıydı. 1960'ların –'i, basitçe daha iyi tıbbi anlayış, aşılama, antibiyotikler ve penisilin olarak 1960'ların sonunda uzun bir yol kat etti, savaş sırasında sivil işlerle ilgilenen devlet kurumları da vardı.

‘Stratejik Köylü’ – Vietnam Savaşındaki Köyler

Dolayısıyla, Filipinler'de ve hatta daha sonra Vietnam'da ‘toplama kampları’ ve toptan yerinden edilme ve sivil ölümlere herhangi bir şekilde kabul edilmek yerine, günümüz Amerika'sından elde ettiğimiz şey, olayları özetleyen yumuşak, ruhsuz Amerikan askeri tanımlarıdır. yanlışlıkla bir grup vatandaşı öldürdüklerinde – ve şimdi buna kaçınılmaz diyorlar “ikincil hasar.”

Askeri stratejik ve taktiksel bir bakış açısıyla, 1960'lar ve 1970'lerin başlarında Vietnam Savaşı'nda Amerikalıların ‘gerilla savaşı’ ile savaşmak için kullandıkları teknikler, birçok açıdan, ABD'nin kullandığı tekniklerden neredeyse hiç farklı değil. İngilizler 1901'de ve 1902'nin başlarında aynı tür gerilla savaşıyla savaştı. Amerikalılar stratejik noktaları korumak ve Vietkong gerillalarını bulmak için yelpaze oluşturmak için ‘ateş üsleri’ kurdular, İngilizler korunan stratejik noktaların yanına ‘blokhaneler’ inşa ettiler. ve Boer gerillalarını bulmak için havalandı. Amerikalılar Vietnamlı sivilleri parlama noktalarının etrafında topladılar ve çiftlikleri yaktılar; İngilizler de aynısını yaptı ve çiftlikleri yaktı. Vietnam Savaşı sırasında Amerikalılar ve onların vekil devleti, ‘Stratejik Hamlet Programı’ – gibi garip takma ad altında, fiilen toplama kampları altında yerinden edilmiş siviller için kamplar işletti, İngilizler, ‘ 8216Government Laagers’– aynı zamanda toplama kampları.

Vietnam Savaşı ‘Stratejik Hamlet’ – kuşatma ve savunma çevresini not edin

Peki fark nedir? Çizgileri bulanıklaştıran ‘Toplam Savaş’ kavramıdır, siviller savaşa hazır olmalarını koruyarak askerlere yardım ettiğinde, muharip ve savaşçı olmayan fikrini asker ve sivilden ayırmak neredeyse imkansız hale gelmeye başlar. . ANC, Güney Haç Yardımı ofislerini bombalamak için aynı bahaneyi kullandı, SADF'ye hediye yardımı sağlayan bir sivil yardım kuruluşu ve hatta SADF, Angola Sınırı sırasında Angola'daki Cassinga'da bir grup sivil çapraz ateşe girdiğinde aynı bahaneyi kullandı. Savaş.

Sonuç olarak

Güney Afrika'daki İngiliz toplama kampı politikasının etkisi geniş kapsamlı, derinden travmatik ve ulusal iyileşme ve uluslararası tanınma gerektiren bir konu olduğu için bugün hâlâ geçerliliğini koruyor. Bu hafif bir mesele değil. Bununla birlikte, gerçeklerin peşine düşmek ve propagandayı ve siyasi güdümlü yanlış gerçekleri bir kenara bırakmak konusunda dürüst olmalıyız.

Bir İngiliz Toplama Kampında Boer kadınları ve çocukları

Dolayısıyla, şimdi çürütülmüş olan efsanenin yanındayız, –toplama kampını İngilizler icat etmedi ve Nazilerin kullandığı sistemi bildiğimiz kadarıyla ‘toplama kampını’ icat etmedi.

Bununla birlikte, tarih bize, sivilleri toplama kamplarına sürüp Gerilla Savaşı'na karşı koyma politikasının, tamamen insani bir bakış açısıyla genellikle çok kötü bir fikir olduğunu, bundan, ahlaki olarak yozlaşmış ve İngilizlerden hiçbir fayda sağlamadığını gösteriyor. Amerikalılar ve onlardan önceki İspanyollar) bu politikayı kullanmakta suç ortağı ve suçludur ve bu onların ebedi utancıdır.

Gerilla savaşının 'topyekûn savaş' ve bunun sonuçları ile ilgili olarak, yorumu bu açıdan trajik bir şekilde doğru olan bir Amerikan Generali William Tecumseh Sherman'dır.

“Savaş zulümdür. Onu reforme etmeye çalışmanın bir faydası yok. Ne kadar acımasız olursa, o kadar çabuk biter”.

Makalede kullanılan tüm Boer War renklendirilmiş görselleri için Tinus Le Roux'a içten teşekkürlerimle. Referanslar, PBS'nin İspanyol Yeniden Yoğunlaştırma Politikasını içerir. ABD Ordusu ve Düzensiz Savaş, John M. Gates. İmparatorluk Savaş Müzesi.

Bunu Paylaş:

Bunun gibi:


TUMEANZA NA MELI BADO NDEGE

GHADAFI KWISHA HABARI YAKE


Hiyo ni Kauli ya da Barack Obama.

Wengi wataona kuwa hii ni kuingiliwa kwa mambo ya da dani ya Afrika, ni ubeberu mambo leo, ni ukoloni. Lakini, binafsi naamini ve mara zote ukoloni una hasara tu. Ninaamini viongozi kama Ghadafi hawana tija sana kwa jamii kubwa zaidi wanatumikia "uswahiba". Naamini hata maendeleo yote ya Libya hayajawafaidisha walibya kwa wingi wao,ukiacha marafiki na ndugu wa dikteta huyu.
Pamoja na madhara yote yatakayojitokeza baada ya utawawala ve Ghadafi kuondoshwa, naamini ni bora kuliko kubakiwa ve kiongozi wa aina yake katika dunia ya kileo.
Usiku wa leo waasi wameingia Trablus.


Evet, Hıristiyanlıkta, yeryüzünde erkek çocuklarınız olabilir. Ödül eksi bekleme süresi.

İki kültürel sidik yarışması oynayabilir. Oyunun kendisi, elbette, başlamak için en kötü şey.

Onlar biz değiliz. Biz bu boku yapmıyoruz.

Avustralya'nın milliyetçi bir terörist üretmesi için Başbakan'ın bahanesi bu.

Ve bu nedenle, burada OP'de bulunan türden bir şeyi yıllarca sunmasına rağmen, suçtaki suçluluğunu kabul etmek zorunda değil.

Christchurch teröristi bizden biriydi. Memleketimden birkaç on kilometre uzaktaki bir kasabada doğdu. Bizim yaşadıklarımızın aynısını o da yaşıyor. Bu deneyimlere dayanarak hareket etmeyi seçti. Ve yaptığı şey dehşet vericiydi. &mdash Banno

Onlar biz değiliz. Biz bu boku yapmıyoruz. &mdash Banno

Her yerde insanlar bunu yapıyor çünkü kendi kültürünüzün berbat olduğunu kabul etmek acı veriyor.

Ancak bu başlıkta gördüğümüz yığının OP'lerin hedefi ile ilgisi olduğuna inanıyorum. Hedef Hristiyanlık ya da herkesin gözdesi olsaydı: ABD, bu kadar çok düğmeye basılır mıydı?

ben öyle düşünmüyorum Yığın, bunun yerine OP'yi tercih ederdi. Dolayısıyla buradaki asıl mesele, İslam'ın korunmaya muhtaç bir mazlum olarak görülmesi ve bazı yerlerde öyle. Ama orada hâlâ ötekileştirme var. İslam'ın çok eski ve olgun bir din yerine masum bir çocuk gibi olduğu rahat, küçümseyici bir şey.

Muhtemelen aşikar görünen tek şey evrensel temel özgürlüklerdir, çünkü şu ya da bu bireyin herhangi bir şey üzerinde özel iddiası olduğunu söylemek için ahlaki açıdan uygun bir zemin yok gibi görünüyor. Doğum piyangosu argümanı, her türlü karşı iddiaya karşı koymak için yeterli görünüyor. Ayrıca, özgürlüğe yönelik herhangi bir kısıtlama veya kısıtlama için herhangi bir temel gerekçe yok gibi görünüyor - ki bunların kendileri, haklı gösterilmesi gereken olumlu 'olması gerekenler' olacaktır. Özgürlük bir bakıma boş bir terimdir, çünkü sadece kısıtlama eksikliğine atıfta bulunur. Açıkçası, çalmamak ya da öldürmemek gibi şeyler benim inandığım kurallardır, ancak başka bir argüman düşünemezseniz, sosyal sözleşmeyle haklı çıkarlar.

Bence gerekçelendirilmesi gereken evrensel temel haklardır, çünkü bunlar insanların haklarına dair olumlu iddialarda bulunurlar. Rawlsçı yaklaşımın yeterince mükemmel bir gerekçe olduğunu düşünüyorum, ancak yine de bu bir argüman.

Amerikalılar ahlaki olarak herkesten üstün olduklarını iddia etmeye devam ediyor. Bu iddianın, herkes ile ABD arasındaki savaşın bir parçası olarak veya göreceli bir ikili konuşma olarak değil, diğer ulusları ABD'den daha üstün kılan değerler ve kurumlar temelinde ele alınmasının zamanı geldi.

  • Diğer ulusların liderleri olarak turuncu tenli ve tuhaf saçlı, kilolu, sosyopatik, narsist bir erkek çocuğu seçen insanlar yok.
  • Diğer ulusların, yaşam beklentisi azalacak kadar özgürce seçilmiş yaşam tarzları yok.
  • Diğer ülkeler en yüksek hapsedilme oranına sahip değil. Amerika Birleşik Devletleri dünya nüfusunun yaklaşık yüzde 4,4'ünü temsil ederken, dünya mahkumlarının yaklaşık yüzde 22'sini barındırıyor.

Diğer uluslar ahlaki olarak ABD'den üstündür. Ve daha fazla insanın bunu açıkça söylemesinin zamanı geldi.

Yani şimdi şişman insanları mı seçiyoruz? Bu o mu?

Ama evet, ABD büyük, aptal bir canavar.

sık sık düşünürüz reklam hominem bir tartışmaya hakaretle karşılık vermek olarak, ama aynı çizgide olan başka bir anlam daha var "pekala, öyle diyebilirdin." Yani ben fakir bir insansam ve zenginleri suçla suçluyorsam, birileri aslında söylediklerimi görmezden gelebilir ve güvenilirliğimi baltalamak için yoksulluğuma işaret edebilir. "Tabii ki öyle diyeceksin, kıskanıyorsun!"

Bu tür reklam hominem genellikle bir tür psikanaliz eşlik eder ve dikkati bir tartışmanın içeriğinden uzaklaştırmanın bir yoludur.

Temelde Banno'nun yaptığı buydu. Bize İlya hakkında, kendisini yükseltmek için başka bir grubu mahkum eden bir batılı (muhtemelen Avustralyalı) olarak resmeden bir hikaye anlatıyor. Süreçte OP'nin içeriğini tamamen indiriyor. Banno'nun amacı ilginç ve tartışmaya değer. İlya'nın bu konuda ne düşündüğünü duymak isterim ama partiden ayrılmış gibi görünüyor ve onu suçlamıyorum.

OP hakkında ne düşünüyorsunuz?

Amerikalılar ahlaki olarak üstün değiller, belli ki. Ahlaki olarak diğer birçok insanla eşdeğerdirler. Elitlerimiz biraz ahlaksız görünüyor. Muhtemelen bir yerde toplanıp gulaglarda saklanmalıdırlar - belki Aleutian Adaları? Alaska? Kuzey Dakota?

  • Diğer ulusların liderleri olarak turuncu tenli ve tuhaf saçlı, kilolu, sosyopatik, narsist bir erkek çocuğu seçen insanlar yok.
  • Diğer ulusların, yaşam beklentisi azalacak kadar özgürce seçilmiş yaşam tarzları yok.
  • Diğer ülkeler en yüksek hapsetme oranına sahip değil. Amerika Birleşik Devletleri dünya nüfusunun yaklaşık yüzde 4,4'ünü temsil ederken, dünya mahkumlarının yaklaşık yüzde 22'sini barındırıyor.

Ortalama yaşam süresi düşmüyor. Bu bir ortalama ve onu en çok aşağıya çeken grup, çeşitli nedenlerle elitler tarafından ekonomik çıkmazda bırakılan dezavantajlı orta yaşlı beyazlar. Kendilerini (kasıtlı ve kazara) öldürüyorlar. Şimdi, sağlık göstergelerimizin çoğu diğer birçok ülkenin altında ve daha iyisini yapabiliriz ve yapmalıyız. Ama yine de, bu biraz yerelleştirildi. Amerika Birleşik Devletleri'nin "kızarmış balık kuşağı" olarak adlandırılan bölgede yaşayan insanlar, aksi takdirde olabileceğinden daha erken bir ölüme katkıda bulunan bir dizi diyet alışkanlığına (çok sayıda kızarmış balık, barbekü, tatlı çay, yan domuz eti ve benzeri) sahiptir. durum. Lahana yemelerini sağlayın.

En yüksek hapsetme oranına sahibiz çünkü yüksek hapsetme oranına sahip olmak elit bir politika. Tutuklanma ve hüküm giyme eğiliminde olan herhangi bir yaşlı rastgele insan değildir. Tutuklananlar siyahi erkekler olma eğilimindedir. Ortalama bir beyaz adamdan orantısız şekilde daha fazla suç eğilimli olup olmadıklarını bilmiyorum, ancak seçkinler hapishaneleri siyah adamlarla doldurmayı tercih ediyor.

Müslüman Cihatçılar ve genel olarak Müslümanların birleştirilmesini biraz yanlış bulmuyor musunuz?

Ayrıca, Kuzey Kore, Almanya, Çin veya ABD gibi diğer ahlaki açıdan aşağı rejimlerle karşılaştırma yapmadan neden özellikle İslam'a ve onun radikal gruplarına odaklandığını da sorardım? Yoksa ABD diğer tüm batılı ülkelerden daha mı üstün? Tüm Müslümanları veya Hıristiyanları aynı grupta toplamayacağım gibi, kesinlikle tüm batılı ülkeleri tek bir grup altında toplamam. Ahlak konusuna gelince, dindar olmak ya da olmamak bana kişinin az ya da çok ahlaklı olduğunu dikte etmez.

Banno, kendi içimizdeki ve çevremizdeki o tarafla yüzleşmek yerine, iğrenç olanı nasıl reddettiğimiz hakkında adil bir yorum yapıyor.

Papua Yeni Gine'deki yamyam kabileleri de mutlak anlamda “aşağı” mı? Ellerinden gelenin en iyisini yapan çok sayıda dindar insan var ve bazen yarardan çok zarar veriyorlar. Yine de dinin siyasi yönü her zaman bir sorundur.

Genel olarak konuşursak, büyük bir grup insanı daha az olarak adlandırmanın ve onların yollarını değiştirmelerini beklemenin nasıl yardımcı olduğunu anlamıyorum. Uluslararası toplumun Suudi Arabistan'a yardım etmek için daha fazlasını yapabileceğini düşünüyorum, ancak şu anda ciddi değişiklikler yapmanın ve yumuşak bir geçiş beklemenin gerçekçi olmadığını düşünüyorum. Bu elbette şu anda ezilenler için pek bir rahatlık değil, ancak bu durumda kademeli bir değişimin bir devrimden daha iyi olduğu olabilir (bu kaçınılmaz olarak savaş ve birkaç nesil daha nefret ve fanatizm anlamına gelir).

Sadece, bu tür zor kararların ve bilginin, doğrudan etki alanınızın dışında kalmasına ve özgürlüğü teşvik etmesine şükredin (sadece özgürlüğün bir bedeli olduğunu anlarsanız).

Rusların ve Rus kökenlilerin neden büyük bağnazlar olduğu, hoşgörülü Batı toplumumuz üzerindeki zararlı etkileri, Rus toplumunun ne kadar kötü ve ahlaksız olduğu ve Batı Avrupa/Kuzey Amerika değerlerimizin onların değerlerinden ne kadar üstün olduğu hakkında bir başlık açmalıyız. . :göz kırp:

Hayır gerçekten, OP kültürdeki farklılıklar hakkında konuşmanın ne kadar zor olduğunu açıkça gösteriyor. Batı değerleri ve ahlakı vb. hakkında konuşurken, özellikle İslam'la zıtlık tartışıldığında, tonun kolayca küçümseyici ve saldırgan hale geldiğini açıkça göstermektedir. Aslında, bugün 'Batı kültürü/değerleri' genel olarak tartışılırken, anlatının tipik olarak Batılı özgürlüklerin, ideallerin ve ahlakın IŞİD ve günümüz Müslüman kültürünün hoşgörüsüzlüğüyle nasıl çeliştiği şeklinde olduğunu belirtmiştim. O zaman odadaki devasa fil, Çin ve Çin kültürü, diğer Asya kültürleri gibi tartışmanın dışında bırakılır.

Günümüz bilgisayar kültürünün hayranı değilim, ancak yine de bir miktar samimiyeti destekliyorum. Ve benim görüşüme göre Batı kültürünün bu tür moral konuşmasına ihtiyacı yok.

Batı ve İslam medeniyetlerinin pek çok ortak noktası vardır. Her ikisinin de kültürel kökleri Akdeniz Demir Çağı'ndadır. İkisi de İbrahim'i, İsa'yı ve Aristo'yu hatırlar. Onlara kuzen diyebiliriz ve biri diğerinden daha ahlaklı değil.

İslam'ın cinsiyetçilikle sorunları var ve İslam'da reformun önündeki engellerden dolayı Batılı cinsiyetçilikle karşılaştırılamaz. Bu gerçeği cahilce gözden kaçıranlar, Alice Walker'ın tanımladığı gibi, Idi Amin'i desteklemek için tökezleyen beyaz insanlar gibidir, çünkü bunun yapılacak doğru ve liberal bir şey olduğunu düşündüler.

Avustralya'nın dini hoşgörüsüzlükle ne tür sorunları olduğunu bilmiyorum ve onlara bu konuda ne yapmaları gerektiğini söyleyecek durumda değilim. Ancak Yeni Zelanda'da kurbanlar oldu diye Mısır veya Suudi Arabistan'daki Müslüman kurbanların kemiklerini çiğnemeyeceğiz.

OP, “Cihatçılar diyor ki . "peki, ne olmuş? Neden bir avuç kuruyemişe dikkat ediyorsun? Münazara niyeti olmayan insanlarla bir münazara yapmak istiyorsanız, iyi. amaç ne?

Aynı ışıkta, bazı insanlar pozisyonlarına sempati duyabilirler, yine de eylemlerini kınayabilirler. Birleşik Krallık'ta Kuzey İrlanda sorunu her iki tarafta da derinden kınanabilir eylemlere neden oldu. Her iki tarafa da belli bir dereceye kadar sempati duyabilirim, ancak yine de her ikisinin de eylemlerini kınayabilirim. Tabii ki bu tür çatışmalar orta doğudan çok daha yakınımızdadır, dolayısıyla genel kültürel altyapıyı ve onu çevreleyen tarihi en azından biraz daha iyi değerlendirebiliriz (her iki taraftaki propagandadan ve medyanın kasıtlı olarak kötüye kullanılmasından dolayı olduğu kadar bulutlu ve bulanıktır). a veya b) konumunu desteklemek için bilgi. İslam'ın sosyopolitik yapıları, jeopolitik iklimi, ekonomisi (kaynak yönetimi) ve çeşitli mezheplerin ve etnik bölünmelerin doktrinleri nedeniyle kesinlikle bir tür reforma ihtiyacı olduğu görülüyor. 21. yüzyıla sessizce girecek olan enstitü.

Konuyla ilgili kıt bilgimden, anahtarın Suudi Arabistan'da olduğunu söyleyebilirim. Suudiler bir tür reform gerçekleştiremezlerse (ve mevcut çöküşe rağmen bunun gerçekleşmeye başladığına dair bazı işaretler var), o zaman bu muhtemelen İran muhalefetini destekleyecek ve başka bir tür korku yaratacaktır. Dini kurumların kendi içlerinde suçlanacaklarını düşünmüyorum, ama onları da kolay kolay yoldan çıkarmıyorum! İnsan toplumları, hukuk ve düzen açısından laik fikirleri dini olanlarla dengelemek için mücadele etmeye devam edecekler - bence üretken bir toplum için İKİSİ de gerekli, ancak bir bütün olarak “din”in bazılarının yüzeysel görüşünün ötesinde önemli bir şeye sahip olduğuna da inanıyorum. İnsanlar her şeyi “geri” ve “arkaik” olarak değerlendirerek bununla kastettiğimi düşündüğünüz şeyi kastetmiyorum. Herhangi bir otoriteye karşı çıkıyorum, ancak aynı zamanda bir otorite ihtiyacını da anlıyorum (genel olarak savaşma ihtiyacı, “dini” bir bakış açısıyla veya başka bir açıdan olsun, herhangi bir MUTLAK otorite fikrinden hoşnutsuzluğumdan kaynaklanmaktadır).

Genel olarak konuşursak, “batılı” ideallerin büyük ahlaki ve ekonomik ilerlemeye yol açtığını söyleyebilirim. Engebeli bir yoldu ve yol boyunca çok kan döküldü.

OP'nin posterinden yanıtlarım hakkında hiçbir yanıt alamadım. Neden bu kadar açık çıkarımların ve birleştirmelerin yapıldığını ve bunların amacının ne olduğunu sordum. Bir cevap gelmeyeceğini varsayıyorum ama şimdi bunu söyledim, belki sakin bir cevap gelir?

Not: Herkes daha özlü bir şekilde ortaya koyabilecek bir şeyler yazar. OP'nin X mesajını iletmek istememiş olabileceğini, ancak bazıları bunu X anlamına geldiğini varsayıyorum. Bu bir kez belirlendikten sonra, konuyla ilgili görüşlerimizi tartışabilir ve karşılaştırabiliriz (henüz ne olduğundan eminim!)

Banno'nun bu konuya yaptığı yazı, şimdiye kadar okuduğum en iğrenç ve saçma yorum. Kullanılan mantık saçma, imalar saldırgan ve politik amaçlar için bir trajediden yararlanıyor. Açıkçası, bunu çok farklı yorumladık ve bu yüzden tartışmayalım. Burada "ötekileştirme"nin neden önemli olduğunu hala anlamıyorum. Gayrimüslimler Müslümanlar için nasıl bir sorumluluk almalı ve "ötekileştirme" tarafından reddedilen şey nedir?

OP hakkındaki düşüncelerime gelince, ilginç değil. Bu konudaki posterlerin çoğu gerçekten olgunlaşmamış. @ StreetlightX @ Banno @ christian2017 @ Maw ve belki birkaçını kaçırdım, bir milyar insan veya Batı tarafından takip edilen bir din gibi son derece karmaşık ve büyük bir şeyi alan ve gerçeğin bir şeridini alan OP ile aynı şeyden suçluyum. zehirli genellemeler oluşturmak için bunu kullanmak. Ben bu sorunu bir yorumsal uygunluk sorunu olarak adlandırıyorum ve adı geçen kişiler dengelenmeye ya da ince ayrıntılara girmeye bile çalışmıyorlar, bu utanç verici.

Batı'ya karşı İslam'ın her türlüsü yorumlayıcı alaka düzeyiyle yanıtlanır ve bundan hoşlanmıyorum. İslam'da da durum aynı, milyonlarca dürüst, kibar ve cömert Müslüman olduğunu biliyoruz ve bazı Müslümanların dinleri adına korkunç şeyler yaptığını hepimiz biliyoruz. Hepimiz İslam'ın bazı aşağılık yorumları olduğunu biliyoruz (en azından gayrimüslimler açısından), ama aynı zamanda İslam'ın reforme edilmiş Hıristiyanlığa çok benzeyen birçok yorumu olduğunu da biliyoruz. Bazı insanların ne kadar kötü olduğunu küçümsediğini ve birçok insanın tuz atmak için diğer tüm faktörleri görmezden geldiğini iddia ediyorum.

Müslümanların inandıkları ve yaptıklarıyla değil, inandıkları dinden dolayı yargılanmaları gerektiğine inanıyorum, ikisi birbiriyle bağlantılı olsa bile.

OP'nin özellikle söylediğine gelince, ben tam bir ahlaki göreciyim, Batı'nın nesnel olarak İslam ülkelerinden daha ahlaki olduğunu söylüyor ve bu yüzden açıkçası katılmıyorum.

Bu yorumsal bir alaka meselesi, analizine katılmıyorum ama bu başlıktaki diğer posterlerin hiçbirine katılmıyorum. Mesele şu ki, "İslam" diye bir şey yok, bin yıl önce yazılmış, görünüşe göre çoğunlukla şiir olan dolambaçlı bir kitaba dayanan bir din ve bugüne kadar birçok insan Kuran ve diğer ilgili materyallerin ne anlama geldiğini okuyarak ve yorumlayarak geçimini sağlıyor. İslam alimleri birbirleriyle aynı fikirde bile değiller ve işleri daha fazla nüanslara ayırdığınızda, İslam'ın her bir uygulayıcısı inançlarını farklı düşünce biçimlerine ve yaşam biçimlerine farklı şekilde entegre eder.

Bu yüzden "gerçek" İslam'ın ne olup ne olmadığını söylemenin bir yolu olmadığını düşünüyorum ve insanlar bir tane olduğunu ilan etmeye çalışmaktan bile vazgeçmeli.


Kaddafi neden İdi Amin'i desteklemeyi seçti? - Tarih

Birçok yönden, QF'nin lansmanı bana kendi inisiyatifim olan Yeni Nesil Ağım ve ardından Bağımsız Yahudi Sesleri'nin aldığı resepsiyonu hatırlatıyor. Yerleşik çıkarlar var ve insanlar konsensüsün sarsılmasından nefret ediyor.

Burada Müslümanları kızdıran şey, Ed Husain'in televizyona çıkması ve Müslümanların aşırılıkçı ideoloji tarafından baştan çıkarılıp terörist olduklarından açıkça bahsetmesi. Melanie Phillips gibi birini yaptığında görmezden gelmek veya eleştirmek kolay. Ed, bu ülkede daha fazla Müslüman'ı kendilerini havaya uçurmaya ikna etmek, beyinlerini yıkamak ve ikna etmek isteyen aktif terör hücrelerinin olduğu iddiasına inanılırlık katıyor. Müslümanları ve "liberalleri" suçlamakta aşırıya kaçıyor ama bunu söylemesi Müslüman kardeşlerini gerçekten kızdırıyor.

inkar içindeler mi? Evet ve hayır.

Hayır, çünkü etkileşimde bulundukları ve bildikleri (ve bu benim için geçerli) Müslümanların çoğu hükümetin ikiyüzlülüğüne ve dış politikasına kızgın olabilir, ancak kendilerini asla havaya uçurmazlar ve El Kaide'ye çok az sempati duyarlar. Sadece bildikleri ve gördükleri topluluktan çıkarımlarda bulunuyorlar.

Ama aynı zamanda bir inkar unsuru da var çünkü var kendilerini örgütlemeye çalışan aktif terör hücreleri. Uçakları havaya uçurmak isteyen çocuklar gibi inanılmaz derecede beceriksiz olabilirler ama bize tüm gayrimüslimlerle savaştıklarını anlatan videolar çekecek kadar kibardılar.

Bu tür insanlar MCB veya MAB tipleri tarafından kolayca ikna olmazlar çünkü onları zaten dönek olarak kınıyorlar. El-Muhajiroun ve Anjem Choudhury bile, tabandaki bağlantılarına rağmen MCB'den her zaman nefret ediyor ve onu kınıyor.Peki onları ve daha radikalleşmiş çocukları kim ikna edecek?

Terörle mücadele stratejisi
Yani bu beni asıl konumuza getiriyor. Tutarlı bir terörle mücadele stratejisinin önünde çok az şey var. Yol gösterilerini yapan Radikal Orta Yol gibi gruplar var ve bunun genç Müslümanları radikal olmaktan bir şekilde caydıracağını umarak yerel topluluk gruplarını finanse etmeye yönelik başka girişimler de var, ancak bu herhangi bir anlamlı şekilde hedeflenmiş veya ölçülmemiştir. Burada eksik olan şey budur - İngiliz Müslümanları tarafından yönlendirilen, çok özel olarak hedeflenmiş bir terörle mücadele stratejisi.

MCB bunun bir parçası olamaz çünkü onların çizgisi Irak'ın suçlu olduğu ve bir kez geri çekildiğimizde her şey yoluna girecek. Açıkçası, durum böyle değil. MCB son yıllarda bu konuda ne yaptı? Hiçbir şey değil.

Zia Sardar'ın makalesi
Zia ve ben çoğu konuda hemfikiriz ama makalesinin ana fikrine katılmıyordum.

Maajid Nawaz, bugünkü Guardian'da bazı tutarsızlıklara işaret eden bir cevap yazdı:

Paddy Ashdown, Şeyh BaBikr Ahmed BaBikr, Rahip Giles Fraser, Catherine Fieschi ve Profesör Timothy Garton Ash gibi danışmanların yer aldığı vakfın “neocon eski aşırılık yanlılarına” indirgenebilmesi şaşırtıcı. Sardar daha da ileri gidiyor: Açılışımızda konuşan büyük bir barış adamı olan Şeyh Abdülaziz el-Buhari, Filistinliler ve İsrailliler arasında işbirliği için kampanya yürütmeye olan bağlılığına ve savaş karşıtı mesajına rağmen bir "neocon Sufi" olarak tanımlanıyor. . Acaba Sardar, başka bir danışman olan arkadaşı Dr Ghayasuddin Siddiqui'yi neocon olarak mı tanımlayacak?

Neocon kelimesi burada Zia tarafından gerçekten suistimal ediliyor. Yakında insanlar bana da neocon diyecek. Danışmanlardan biri olan Catherine Fieschi, neocon olmaktan ne kadar uzaksa o kadar uzakta. O harika bir düşünür ve kesinlikle solda. Ed Husain, HuT'u yasaklamamız gerektiği konusundaki ilk hatasına rağmen, bir neocon da değil. Irak'taki savaşa karşı çıktı ve hala da ediyor. 42 gün tutukluluğun uzatılmasına karşı mektubu tereddütsüz imzaladı. Bush yönetiminin hayranı değil. Nasıl bir neocon eski aşırılıkçı oldu?

Soru
Müslümanların Irak'taki savaşa kızgın olduklarına şüphe yok. Ancak kimsenin yanıtlamak istemediği soru şudur: Savaşa kızan biri (çoğu Müslüman ve ben dahil) nasıl kızgınlıktan kendini havaya uçurmaya geçti?

Bu yoksullukla ilgili bir sorun değil. Bu, beyin yıkamaya ve dini metinleri kullanarak birilerini bomba bağlayarak doğru şeyi yaptıklarına ikna etmeye bağlı. MCB ve benzerleri bunu değiştirmek için hiçbir şey yapamıyorsa, o zaman adım atacak yeni birine ihtiyacımız var.

taban desteği
QF'nin çok az taban desteğine sahip olduğu eleştirisi alakasız. MCB de - onların bağlı kuruluşları da yapmaz. Quilliam Vakfı, “İngiliz Müslümanlarını temsil etmeyen” değil, özellikle terörle mücadeleye odaklanmıştır - bu, anlaşılması gereken önemli bir ayrımdır. Aslında, yapması gereken tek şey, bazı iyi ve çok ihtiyaç duyulan fikirler bulmak, bu yönde gitmek için hükümet fonu almak ve umarım bir etki görmektir. Bu Müslümanlar ve gayrimüslimler için iyi olacaktır.

NGN ve IJV piyasaya sürüldüğünde, mutlaka taban desteğine ihtiyacımız yoktu. Bunun için bir ton para ve yatırım gerekiyor. Bazı durumlarda ihtiyaç duyulan şey güçlü bir argüman, zorlayıcı fikirler ve bir entelektüel hareketin başlangıcıdır. Sadece bu fikir birliğini değiştirebilir.

NGN ve IJV, fikir birliğini yalnızca argümanlarımızın gücüyle değiştirdi. Şimdi, kimse toplum liderlerini savunuyor. Kirli bir kelime haline geldi. Bunun olabilmesi için insanların sesini yükseltmesi gerekiyordu.

QF, etrafa saçılan tonlarca hükümet parasını terörle mücadelede daha verimli bir şeye yeniden yönlendirmeye yardımcı olabilirse, işini yapmış olacaktır. (Not: Aşırıcılıkla mücadeleye harcanan tüm paranın saçmalık olduğunu söylemiyorum, ancak önemli bir kısmının aptalca projelere harcandığından endişeleniyorum ve yeterince kötü örnek duydum). Ortaya çıkardığı tartışma miktarı, gayrimüslimlere, Müslümanların aslında terörizmi çözmek istemediklerinin sinyallerini veriyor.

Tepkiler: Twitter, bloglar

Sunny, yanlış soruyu soruyorsun. Bence doğru soru şu: Birleşik Krallık ve ABD Ortadoğu'da toplu katliam yapmasaydı, terör tehdidi yine de olur muydu? İngiltere ve ABD, son yüzyılda Orta Doğu ve Orta Asya'ya - motive edici olarak petrol ile - saldırgan veya zımni askeri müdahalede bulunmasaydı, terörizm tehdidi bu kadar büyük olur muydu?

Sorunuzu ifade etme şekliniz, İngiltere ve ABD tarafından gerçekleştirilen yasa dışı ve korkunç eylemlere karşı zımni destek sağlıyor. Ateş hattında senin ailen olsaydı nasıl hissederdin?

Ve QF'nin aslında Britanyalı Müslümanları temsil etmemesi gerektiğini, bunun yerine Terörle Mücadele konusunda kendi gündemine sahip olduğunu, dünyadaki mevcut statükonun korunmasından bağımsız/tutarlı olabilecek bir gündem olduğunu açıkladığınız için teşekkür ederiz. - özellikle de suçun çoğunluğunu tüm Müslümanların görünüşte duyarlı olduğu efsanevi “İslamcı ideolojiye” kaydırma açısından.

Bu yanıtı probleminizin bir parçası olarak görseniz de görmeseniz de, çözüm de burada ya da orada değil, ama sözlerime dikkat edin, eğer FP sorunu ele alınmazsa, o zaman misilleme olarak gördüklerinde kan dökmeye istekli insanlar her zaman olacaktır. - batıda.

Ve kaçınılmaz alevlenme başlamadan önce, yukarıdakilerin benim düşüncem olduğunu ve bu konuyu rayından çıkarmak gibi bir niyetim olmadığını söylememe izin verin. Bu yüzden ne yapacaksan onu yap.

Harika bir yazı Sunny. QF'ye gitmedim, bu yüzden işlevlerini tam olarak nasıl gördüklerini bilmiyorum ama isterseniz onlara çok fazla kolay bir sürüş, panglossian bir görünüm verdiğinizi hissediyorum.

QF yalnızca şu soruyu yanıtlamak için oluşturulmuşsa: “Savaşa kızan biri (çoğu Müslüman ve ben dahil) nasıl kızgınlıktan kendini havaya uçurmaya geçti? Eski Cihatçılar cevap verebilir çünkü Beeston ve Tower Hamlets'ten çocukların neden bunu yapmak istediklerini kesinlikle bilmiyorum.

Ama aynı zamanda var olan başka sorular da var, örneğin:
İçtihad'ın aşağıdaki soruları yanıtlamasını sağlamak için Birleşik Krallık'ta uygulamaya konulacak mekanizmalar nelerdir? tüm Müslüman dünyası:
1) Yasama yasasını şeriat yasasından üstün hale nasıl getirebiliriz?
2) İçtihadın aile ve miras hukukunu yasama hukuku ile uyumlu hale getirmesine izin vermek için uygulayabileceğimiz mekanizmalar nelerdir?
3) Kapsayıcı seküler kültürel kimliği, dışlayıcı din kimliğinden nasıl daha çekici ve daha önemli hale getirebiliriz?
4) Laik ve demokrasi yanlısı İslam alimleri nerede?
5) Teröre ve Cihatçılığa karşı ne zaman resmi bir fetva (dini düzenleme) göreceğiz?

QF'nin bunları da kapsamasını istiyorum. Ne düşünüyorsun?

ayy, HTML tanrısından özür dilerim. bu </strong> “Müslüman dünyası”'den sonra olmalı.

“Oops, HTML tanrısından özür dilerim. bu "Müslüman dünyası" ndan sonra olmalı.

Affedildin çocuğum.

HTML tanrısı, kimse senin için kendini patlatmadı.

Sid bazı mükemmel noktalara değiniyor, ancak Sunny'nin panglossian olduğunu düşünmüyorum (benim için yeni bir kelime).

Bence QF ile fırsat görüyor ve bu gibi konularda tartışma açma olasılığı nedeniyle olumlu/iyimser davranıyor.

Birleşik Krallık'taki Müslümanlar, bireysel pratiklerinde olmasa da görüşlerinde oldukça muhafazakardır. Gece kulübündeki bir Müslüman bile, manevi rehberlik için başka bir gece kulübüne başvurmaz veya ilahiyattan söylediklerini ciddiye almaz.

Hiçbir genç, radikalleşmiş ya da başka türlü, kendini İslam'da otorite olarak satan birini bu duruma geldiğinde dinlemeyecek -

Antikler zararsız gibi görünse de - bu, satış noktası sözde teolojide güç olan birinden.

Her neyse - eminim ki zaman bu grubun etkinliğini veya eksikliğini gösterecektir.

Liverpool'daki küçük bir kültürler arası meraklı grubu, Qulliam'ın camisini restore etmek için yıllardır fon bulmaya çalışıyor. Ulusal Miras ve Piyango fonlarında ilerleme kaydederken, Qulliam'ın adını alan çok daha büyük bir temel geliyor.

Sid - Tam olarak güncel değilim ama Bangladeş'te sorularınızı yanıtlayacak bazı ilginç yasal davalar olduğunu düşünüyorum: örneğin Yüksek Mahkeme, seks işçilerini genelevlerini kanunsuzlar tarafından parçalanmaktan korumak için anayasal bir geçim hakkının var olduğunu söylüyor.

Sunny-Zia Sardar'ın yorumunda neocon' kelimesini çok özgürce dolaştırdığını kabul etsem de, makalesinin özü önemlidir - dünya çapında HT tarafından beyinleri yıkanmaya yakın olmayan ve asla yakın olmayan birçok Müslüman var: Ed Hussain 20'li yaşlarının başındayken beyni yıkanacak kadar aptaldı, o insanlığın geri kalanına katılmaya karar verdiğine göre şimdi neden herkes onu dinlesin ki?

Birleşik Krallık'ın laik demokrasisinde yıllardır barış içinde yaşayan Müslümanlar için, klikle ilgili bu kadar küçük bir benliğin bu kadar dikkat çekmesi biraz rahatsız edici.

Anyhoo - onlara iyi şanslar, gerçek bir iş bulmaktan daha iyidir

İlgili başlıkta, BMSD'nin gerçekten berbat bir sonuca sahip olduğuna katılıyorum.

ps: ilgili konudaki alakasız son satırım BMSD'nin berbat bir konsepti ve alaycılığa açık adını okumalı

En büyük Google hitlerinin disleksik mazoşistlerden olmasını bekliyorum!


Bir protestocu olan Mohammad Ismail, 'Kadın haklarına karşı değiliz, ancak İslam'ın kurallarına göre olmalı' dedi. Hükümetin hazırladığı taslak tamamen İslam karşıtıdır. Başka bir protestocu Kawser Ahmed, "Geçilmesine izin vermeyeceğiz" dedi.

Ülkenin en büyük İslami partisi Cemaat-i İslami tarafından desteklenen Ahkame Şeriat Hefazat Komitesi de dahil olmak üzere diğer birçok grup protestolara katıldı. Eylemciler 'İslami Hukuku Uygulama Komitesi' ve 'Kuran Karşıtı Yasaları Önleme Komitesi' gibi pankartlar taşıdı. Bangladeş, devletin dini İslam olmasına rağmen laik bir anayasaya sahip.

"Kadın haklarına karşı değiliz ama İslam'ın kurallarına göre olması gerekiyor"

Yani, neredeyse tüm kadın haklarına aykırılar mı?

bu bağlantı için teşekkürler Sid. Geçen hafta sonu onunla konuştuğumda babam bana bundan bahsediyordu - şok edici!

Rastgele Adam diyorsun ki:
Bence doğru soru şu: Birleşik Krallık ve ABD Ortadoğu'da toplu katliam yapmasaydı, terör tehdidi yine de olur muydu?

Pekala, zaten bir çatışmayı alevlendiren 11 Eylül ve bunun sonucunda Afganistan'ın işgali vardı. Bu yüzden muhtemelen evet derdim ki, ister Birleşik Krallık'ta, ister İsrail'de veya Afganistan'da kendilerini havaya uçuran İngiliz Müslümanlar olsun, bir tür terörizm olacak.

Irak'tan bağımsız olarak, Britanyalı Müslümanların şimdi yüzleşmek zorunda oldukları bir sorun vardı: kimlikleri, devletle ilişkileri, masumlara karşı şiddet içeren cihadın teolojik dayanakları, El Kaide'ye bakışları vs. Hizb-ut Tahrir etraftaydı ve öyleydi de. el-Muhajiroun ve bu iki aşırı grubun uğraştığı tek şey yüzleşme ve kutuplaşma. Bunu da kişisel deneyimlerimden biliyorum.

Yani, Irak ve 7/7 olmasaydı, bu tartışmaların çok daha uzun bir süre boyunca devam ettiğini görebilirdik. 7/7 bu çatışmayı ve kimlik sorununu hızlandırdı. Bence bunu dikkate almaya değer.

Liberal bir Müslüman olsaydım (ve bir tür liberal Sih olarak (bir tür) zaten yaparım) 7/7'nin, aksi takdirde gömülecek olan soruları zorladığını ve bunların önemli sorular olduğunu düşünürdüm.

Ancak HuT ve al-Muhajiroun vb.'nin 7/7'den önce ortaya koyduğu çerçeve olmasaydı, bu asla olmazdı. Aksi takdirde, hemen hemen her İngiliz Müslüman şu anda kendini patlatırdı.

Dünyada HT tarafından beyni yıkanmayan ve hiç bu kadar yakın olmayan birçok Müslüman var: Ed Hussain 20'li yaşlarının başındayken beyni yıkanacak kadar aptalsa, şimdi neden herkes onu dinlesin ki? ™ insanlığın geri kalanına yeniden katılmaya mı karar verdi?

Anlaştık, ama o zaman aşırılıkçılığa meydan okuyan mevcut insan sayısına basitçe eklemek isteyen bir kuruluşa neden bu kadar çok küfür atıyorsunuz? Başarısız olurlarsa bu çok yazık olur ama bununla hiçbir şey kaybetmeyiz. Hükümet şimdiden birçok şeyi finanse etti, Radikal Orta Yol buna bir örnek. Ayrıca MCB'yi yıllarca çeşitli “grants” ile finanse ettiler, hatırlıyor musunuz? Bu, Inayat Bunglwala'nın şişirilmiş egosundan başka nereye çıktı?

“”""Kadın haklarına karşı değiliz ama İslam'ın kurallarına göre olması gerekiyor."

yani bu durumda, bir kadının miras hakkını tanıyacaklar, ancak bu hakka bir MAN'ın sahip olduğu hakka eşit olmayacaklar.

adamın aldığından daha az olduğu sürece - sorun değil. olamaz eşit.. yani insanlar islamda kadın haklarından bahsederken bu adamlar bu yüzden diyebilir ama tabi ki karşı değiliz kadın hakları. elbette kadınlara erkeklerle aynı hakların verilmesine karşı olduklarını söylemiyorlar.

Birine aptal demek(re:10) ama onlara iyi şanslar dilemek çünkü 'gerçek bir iş bulmaktan daha iyidir', küstahça değil yarı kıskançlıktır.

Re: 17, ilke olarak, hükümetin herhangi bir "topluluk" grubunun beni "temsil etmesini" istemiyorum.

İşte hafta sonu için bir düşünce - Muhtemelen MCB, kayyum seçimlerine QF, BMSD ve bu nedenle CityCircle'ın yürüttüğü klişe tarzından daha açık bir şekilde izin veriyor - ANCAK - a) yalnızca belirli kamu dindarlığı türleri onları aday gösterebilir ve b) benim de dahil olmak üzere pek çok Pickler'ın sıklıkla işaret ettiği gibi, MCB 'kahverengi/Müslüman komşularını sevmeyen veya bundan hoşlanmayanların' tüm Britanyalı Müslümanları gerici bir ışıkla boyamalarına izin vererek büyük zarar verdi.

“Ed Hussain 20'li yaşlarının başındayken beyni yıkanacak kadar aptalsa, insanlığın geri kalanına yeniden katılmaya karar verdiğine göre şimdi neden herkes onu dinlesin ki?”

Eh, kendi içinde onunla ilgili değil, uyuşturucu bağımlısı ile rehabilitasyona giren kişinin hikayesi ve örneği ile aynı şey. benzer şekilde eski bir uyuşturucu bağımlıları kulübü kurarsanız, bu a) toplumun 'temsilcisi' olduğu anlamına gelmez ve b) uyuşturucuyla uğraşmayan tüm insanlara teklif etmeyebilir ama mesele bu değil. - aynı hataları yapabilecek küçük çocuklara hitap etmekle ilgili!

neden herkesin iç çamaşırında bir bükülme olduğunu anlayamıyorum - ama sanırım her şey 'temsilci' olmaya geri dönüyor. her neyse, belki de gece kulübüne gittiklerinde ya da bir kız arkadaşı olduğunda saklanmak ve yalan söylemekle meşgul olmayan bir grup Müslümana sahip olmak mantıklıdır, çünkü dışarıdaki pek çok genç Müslüman aynı şeyi yapıyordur, belki de olabilir bu, gerçekte yaptıkları şey hakkında bu kadar şizofren hissetmeyecekleri anlamına gelir. Benim gördüğüm kadarıyla, etrafımızdaki yalan katmanlarını kaldırmak, dindar insanlar gibi görünmekle ilgili. Kendiniz ve toplum için standartlar koymak başka bir şey, toplumun bir bütün olarak bu standartları koruyor olması ikiyüzlü olmak başka bir şey!

neyse, Ed Husain için iyi. en azından kendisi ile bir şeyler yapıyor, neden yaptığı şey için biraz tanıtım yapmasın? Ve eğer aptalsa, en azından hata yaptığını kabul edebilir ve fikrini değiştirebilir, ki bu çoğumuz için söyleyebileceğinizden çok daha fazlasıdır!

Anjum Choudhary'nin (sanırım adı bu) QF'ye rakip olacak başka bir grup kurmasını bekliyorum. Bunun muhtemelen egolar ve onların psikolojik yapıları ile ilgili olduğunu söylediğim için üzgünüm. Bir duruşmayı hak etmiyorlar ve muhtemelen bir tane almayacaklar.

Bir önceki enkarnasyonlarındaki geçmiş maskaralıkları (ki ben kibar davranıyorum), yüzlerini göstermeyecek kadar onları lanetlemiş olmalıydı. Ama o zaman bu yolu kat etmiş olan tüm o geçmişteki politikacılara bakmanız yeterli. New Labor, örneğin John Reid, Milburn vb. taviz vermeyen aktivistlerden “güçsüz aktivizm anlamsızdır” mantrasını satın almak için tercüme ettiler.

QF çetesi ile, aslında farklı değil. Onlarla ilgili. Küresel etki konusundaki zevkleri sessizce veya hızlı bir şekilde yok olmayacak. Onlara güvenilmez.

Her şey çökerken Vitriol daha sonra gelecek. Ve muhtemelen onlar hakkında hiçbir şey bilmeyen ve daha az önemseyen Müslümanların büyük çoğunluğunun kafasında.

Bu da çok geç olmadan oturup not almayı daha da önemli kılıyor.

güneşli değil, QF size bağımsız yahudi seslerini hatırlatıyor çünkü size kendinizi hatırlatıyorlar, çünkü kendinizi her yerde görüyorsunuz. yansıtmayan yüzeylerde bile.

Sonia(no:21), eski keş benzetmesinde sorun yok (Malcolm X Otobiyografisinin en kalıcı çekiciliği değişmeye istekli olmaktır) ama yukarıdaki 8 numaralı muhabirden göreceğiniz gibi, bu zorunlu değil QF'nin ulaşmasını istediğimiz kişilere (bombacılar) ulaşacağı net bir şekilde ortaya çıkıyor - sonuçta kimlik aşırılık yanlılarının "hainlerden" daha fazla nefret ettiği kimse yok - elbette, QF'nin aşırılık yanlısı hücreleri bölmeye yardımcı olabilirse yardımcı olacağını umuyorum.

Ama inandırıcı olmayan bir ideolojik lafı (Atatürk'e kadar her şey yolundaydı) bir başkasıyla değiştiren (‘Ed' Muhammed'in kısaltması) Ed Hussain'e bel bağlamam - ve kitabında ilginç kimlik sorunları var.

Yine de yorumunuzda çiviyi çaktınız Sonia - Ben de medyanın gri/bölünmüş kişilik Müslümanlarının daha gerçek tonlarını göstermesini istiyorum - ve bunun genel olarak halk için bir sorun olacağını düşünmüyorum - gerçek hayattaki Müslümanlar Ne de olsa herkesin birlikte yaşadığı ve tanıyacağı sıradan insanlar - aşırılık yanlıları değil.

(-btw 'çifte hayatın yaşaması'nın başlı başına genç Müslümanlara özgü olduğunu söylemek biraz tuzak olur)

Televizyonda Müslüman kelimesini duymak, Ed Hussain ve Bin Ladin'i değil de Konnie Huq ve Richard Thompson'ı düşündürene kadar, gidilecek uzun bir yol var.

Güneşli @ #16: Yanıtınız için teşekkürler.

Bahsettiğim ABD/İngiltere dış politika müdahalesi, ilk yazımda belirttiğim gibi, 11 Eylül'den çok önce başladı. Terörizm boyutunun kaçınılmaz olduğu konusunda bir bakıma hemfikiriz, ancak benim açımdan, tarihsel bir perspektiften bakıldığında, Birleşik Krallık ve ABD bu suçun büyük bir bölümünü üstlenmelidir. Ve eğer FP yaklaşımlarını değiştirmezlerse, kaç tane kuruluş ortaya çıkarsa çıksın bu tehdit ortadan kalkmayacaktır.

QF için gerçek turnusol testi, Quilliam Vakfı'nı finanse eden Arap ülkelerinde din özgürlüğü, insan hakları ve kadın haklarının zorlu durumunu üstlenip üstlenemeyecekleri olacaktır. olmadığından şüpheleniyorum.

bir şeyin özellikle kimseye ulaşacağının hiçbir garantisi yok elbette.ve bunun bir kişiye 'güvenmek' meselesi olması gerektiğini düşünmüyorum - hayır, gerçekten çok sayıda insanın deneyimlerini ve hikayelerini duymakla ilgili olmalı. Ed ve çetesinin dışarıda olması, görebildiğim kadarıyla, başka birini durduracağını sanmıyorum.

Sonia - Ben de medyanın Müslümanların gri/bölünmüş kişiliklerinin daha gerçek tonlarını göstermesini istiyorum - ve bunun genel olarak halk için bir sorun olacağını düşünmüyorum - Gerçek hayattaki Müslümanlar, sonuçta herkesin birlikte yaşadığı ve tanıyacağı sıradan insanlardır - aşırılık yanlıları değil.

Teşekkürler. evet, genel olarak halk için bir sorun olacağını düşünmüyorum, ama muhtemelen çifte hayatlarını gizli tutmaya çalışan insanlar için bir sorun! sonuçta, her şeyden önce bu ikili hayatları sürdürmelerinin birçok nedeni var. Tabii ki ana akım medya oldukça bir şey.

ABD/Birleşik Krallık dış politikasındaki yalpalamalara ilişkin görüşünüz çok iyi anlaşıldı. Ancak tarihte biraz daha geriye giderseniz, istilacı ordular (çoğunlukla Müslüman) Asya ve Güney Asya'da özellikle öldürerek, tecavüz ederek ve fethederek saldırdılar. Tapınakları yıkmak ve insanları zorla İslam'a dönüştürmek. Ekber dışında, Hindistan'daki hemen hemen tüm Müslüman hükümdarlar bu eğilimi takip etti. O halde şimdi biri bunun Müslümanlara yönelik şiddeti meşrulaştırdığına inanıyorsa, bu kabul edilebilir mi? Bence değil.

Bu QF grubunu tanımıyorum ve BMSD partisini de bilmiyorum — ama İngiliz toplumunda uyum sağlamaya ve anlayışı teşvik etmeye çalışan herhangi bir grup desteğimi ve saygımı alıyor.

CIF'i pek okumam çünkü onun genellikle ne kadar zeki olduklarını ve diğer herkesin ne kadar aptal olduğunu kanıtlamaya çalışan büyük egolar için bir yer olduğunu düşünüyorum (Güneşli - siz ve diğer bazı katkıda bulunanlar dahil değilsiniz, bu yüzden kişisel algılamayın).

Her nasılsa bu tartışma, nedenden ziyade kişilik odaklı hale geldi. Buradaki argümanlar en azından makul ve soruna dayalı, ancak CiF gönderilerine bakıldığında, klanlar arasında kimin kimden daha etkili olduğuna dair bir kişilik savaşı gibi görünüyor. Uyum sağlamanın pek iyi bir yolu olmadığını söyleyebilirim.

Ayrıca herkese hızlı bir soru. Batı'nın soykırımcı bir diktatöre isyanına destek vermediği için gece yarısı sinir gazı saldırısına uğrayan Kürtlerin Irak savaşı hakkında ne düşündüğünü düşünüyorsunuz? Onlar da Müslümandı - Bosna'da katledilenler de öyle. Yani Birleşik Krallık/ABD dış politikası her zaman kötü olmadı

İyi bir noktaya değinmişsin Shamit ve aslında evet, inanıyorum ki o sırada Müslüman ordular ülkeler üzerinden saldırıp öldürüyor, tecavüz ediyorsa, o zaman karşı tarafın misilleme saldırılarını meşrulaştırması oldukça mantıklı bir karar olurdu. Normal insan doğasıdır.

panglossian- Açıkçası burada zaten derinliğimin dışındayım.

Merhaba, Sunny, Quilliam Etkinliğinde biraz da olsa seninle tanıştığıma memnun oldum. Onu küçümsemekle ilgili bir blog yazdım, ancak başkalarının bu konuda yazdıklarını okurken görüşlerimi birçok kez değiştirdim. Hangisinin iyi olduğu tartışmasını kışkırttı. Sadece biraz medya çekici olarak karşımıza çıktı. Tanıştığım “aşırılığın cazibesine kapılabilecek” herkes medyadan nefret ediyor. Hiç kimse medya aracılığıyla onlara ulaşamayacaktı ve ben hala bu adamların ne yaptıklarından veya “düşünce tankçılığının” ne olduğundan emin değilim.

Bildiğiniz gibi, 2003'ten beri bu adamların ne düşündüklerini ve bu konuda ne yapacaklarını bulmak için kafa yoruyorum. Hala oldukça bilgisizim ama tanıştığım insanlara dayanarak oldukça güçlü fikirler oluşturdum.

İlk tartışacağım şey beyinlerinin yıkanmadığıdır. Finsbury park camisinin dışındaki iki yılda beyni yıkanmış gibi görünen tek bir Müslümanla karşılaşmadım. 2003'te Irak'ta olup bitenlerle sokakta durmak sadece utanç verici. Ne diyebilirdim?

“Patlama. Biz kafirler böyle değiliz..”

Zaten hiçbiri patlamak istemedi ve bugün öğrendim ki Hamza'nın çetesi Ayrıca HuT'un aşırılık yanlısı bir grup olduğunu düşünüyordu. Saçma hayır?

Trajik bir şekilde, bu bombardıman uçaklarının olaylara gördükleri gibi tepki verdiğini düşünüyorum. İslam'ın bir olduğuna inanıyorlar. İslam'ı şuraya sıkıştırırsın ki pipler burada patlasın. Rachel'a, neyin yanlış olduğundan çok, neyin doğru olduğu konusunda endişelendiğimi söyledim.

İnsanların masum olduğunu ve hatta bazı şikayetlerinize sempati duyabileceğini, ancak Filistin? Keşmir? Baskıcı diktatörlüklerin kapitalist desteği? Bununla nasıl başa çıkacağım? Bu aşırılıkçılıktır ve insanların beyni bununla yıkanır.

Onlara nasıl ulaşıyorsunuz? Uçak adamlarının videosunu gördüm. Her şey ürkütücü derecede basit ve ürkütücü bir şekilde tarih boyunca irili ufaklı ordular tarafından kullanılan savaş taktiklerine benziyor.

Hükümet, Ekonomik ve Askeri hedefler.

Bu sözde komplonun katılımcıları başarılı olsaydı, bunun ekonomi üzerinde bir etkisi olacağını düşünürdüm.

Quilliam olayı, medyayı dahil etmek için çok masraflı görünüyordu, ama onlar zaten dahil oldular.

Muş'la yarın Quilliam hakkında bir video çekeceğiz, inşallah yarın akşam Youtube'da olur. Belmarsh'ta krizalit aşamasındaki bir “Reform Atilla” ile açıkçası biraz umudum var.

Trajik bir şekilde, bu bombardıman uçaklarının olaylara gördükleri gibi tepki verdiğini düşünüyorum. İslam'ın bir olduğuna inanıyorlar. İslam'ı şuraya sıkıştırırsın ki pipler burada patlasın.

Dave, tüm saygımla —, İslam gerçekten bir mi? Tarih bize farklı öğretiyor.

O zaman neden Bangladeş için kurtuluş savaşı 1971'de oldu ve ondan önce soykırım oldu? Irak sokaklarında neden mezhepçi kan banyosu görüyoruz? Irak'ta çoğunlukla Müslümana karşı Müslüman var ve Kürtler neden ayrı bir ulus istiyor ve Türkiye'nin Kürdistan'dan vazgeçmesini istiyor? Hepsi Müslüman değil mi?

Keşmir - başka bir konu. Pakistan tarafından yönetilen kısımda neden herhangi bir seçim ya da herhangi bir özyönetim biçimi olmadı?

Hayır, tüm bu grupların zihinlerini zehirleyen ve her konuda hemfikir olan Müslümanlar arasında uyumsuzluğa neden olan, bizim (yani İngiliz) ve ABD'nin dış politikasıdır.

Bu arada, Irak'ta bir diktatörden kurtulduk (gerçekten korkunç bir) Saddam Hüseyin ve oğullarının bazı hikayelerini dinlemelisiniz.

Kuveyt'e yönelik saldırı, Kuveyt'teki işkence, tecavüz ve cinayet, çoğunluğu Müslüman bir ordu tarafından Müslüman bir ülkeye karşı gerçekleştirildi. Kuveytli bir arkadaşım var, hastanede hemşiresi olan ablası —, Irak askerleri tarafından toplu tecavüze uğradı ve kocası (aynı hastanede doktordu) durdurmaya çalıştığında — vahşice öldürüldüler. işkence. Bu arada Kuveyt'e yapılan saldırı OIL'e, bir Müslüman ülkeye de başka bir ülkeye yönelikti.

Dış politikamızla ilgili sorunlar olduğunu kabul etmekte hiçbir sakınca görmüyorum —, çok fazla politika — ama bu, kendi ülkenizi havaya uçurmak için hiçbir mazeret değil.

Ve burada doğup büyüyen herkes, buranın kendi ülkesi olmadığını ve bu nedenle yıkım ve kargaşa için adil bir oyunun beyni yıkanmış ve düpedüz kalın olduğunu düşünür. Kendi ülkelerine savaş açıyorlar.

7/7'de ailesi Etiyopya veya Somali'deki kargaşadan gelen bir bombacı vardı ve bu ülke onlara barınak, eğitim ve güvenlik verdi. Din adına bizi havaya uçurmaya çalıştı. Hadi Dave, beyni yıkanmadı ya da meşru bir savaş mıydı?

Ana akımdaki pek çok kişinin onlar için mazeret üretmeye devam etmesine şaşırdım ve bıktım. Bu kabul edilemez. Bağlayıcı bir varlık olarak dinin tarihsel olarak bu kadar yapışkan olduğu ve bunu vaaz edenlerin beyin yıkamaya çalıştığı gösterilmemiştir. Yine bu İslam'a özgü değil, tüm dinlere özgüdür - Kuzey İrlanda'yı hatırlayın.

Ve nihayet evet, geçmişte bazı oldukça kötü diktatörleri destekledik ve bunun için hiçbir mazeret yok. Ama Irak'ta çok çirkin bir tanesinden kurtulduk ve tahmin edin Irak nüfusunun %70'i çıktı ve TERÖRİSTLER'in ölüm tehdidi altındaki bir seçimde oy kullandılar, Müslüman kardeşlerini öldürmekle tehdit ediyorlardı.

Savaş sonrası Irak, Beyaz Saray'daki grup düşüncesi ve onların aptalca banyodan arındırma politikaları tarafından lekelendi.

Ve son olarak, eğer ülkem savaşa girerse — bu savaşı kazanmak istiyorum çünkü temelde bunun dinim değil kimliğim olduğunu söyleyebilirim.

Şerefe, hiçbir dine inanmıyorum ve kimseyi mazeret saymıyorum. Şahsen İslam ülkelerinde oldukça ciddi ve eğlenceli sorunlar yaşadım, bu yüzden İslam devleti hakkında ciddi şüphelerim olurdu. İslam'ı bildiğimi bile iddia etmiyorum, sadece tanıştığım İslamcıların bazı basit görüşlerini ve sadece Müslümanları ayrı bir varlık olarak değil, HEPİMİZİN birlikte karşı karşıya olduğu durumla nasıl başa çıkılacağına dair kendi bilgisizliğimi aktarıyorum.

Şimdiye kadar ne elde ettiğimden emin değilim ama insanların birbirleriyle doğrudan iletişim kurmadıkları için toplumun acı çektiğini düşündüğümü hatırlıyorum, bu yüzden Irak'ın işgaliyle motive oldum, para eksikliğimi ağzımın olduğu yere koymaya mecbur hissettim. Hamza'nın etrafındaki küçük grubun tehlikeli bir şekilde tecrit edilmiş olduğu bariz bir şekilde belliydi, bu yüzden deneyip, eğer yapabilirsem, üzerinde ustaca bir etki yaratmayı düşündüm.

Bu işe yaradı mı bilmiyorum dediğim gibi, çıkınca Atilla'ya soracağım. The Supporters of Shareeah'ın çoğuyla irtibatım kopmuş olsa da Hamza'nın sabıka fotoğrafının etrafında yer alan küçücük gruptan (Atilla hariç) hiçbiri henüz televizyona çıkmadı. Bunun ne söylediğinden emin değilim.

Sunny - Sorun, medyanın ve dolayısıyla sizin gibi yorumcuların, Müslümanları gerçekten kızdıran ve dolayısıyla aşırıya kaçan şeyler genellikle görmezden gelinecek şekilde olayları sınırlamaya meyilli olması ve böylece hükümetin kendi başarısızlıklarından temelde kurtulmasına izin veriyorsunuz. Kazanılan analizinizi sınırlamak.

Aslında Müslümanları neyin öfkelendirdiğini ve aşırıya kaçtığını bakarsanız, o zaman fark edeceksiniz ki, Irak'tan ilk önce çok daha eski meselelerden, çatışmalardan ve mağduriyetlerden bahsedilmiş ve bütün bunları bir araya getirdiğinizde Müslüman dünyasının temel meseleleri hissettiğini göreceksiniz. daha fazla değilse de en az 50 yıldır ele alınmamıştır.

Bu da beraberinde nefreti tetikleyen adaletsizlik duygusunu getirir.

Sadece develeri kıran saman olan Irak'a odaklanıldığında, dünyanın 50 yıldır onların sorunlarını görmezden gelmesinden dolayı Müslümanların bir mağduriyet hissettikleri görülüyor.

Dolayısıyla QF, bu sorunları doğrudan ele almadığı için hiçbir zaman çalışmayacaktır. Hükümet girişimleri asla işe yaramayacak çünkü bu sorunları ele almıyorlar.

Ayrıca İslam dünyasındaki eğitim eksikliği, küresel ekonomide onu geride bırakıyor ve bu da Batı'ya karşı kızgınlığa neden oluyor. Bu, batının hatası değil, ancak kendisinin sonuçları üzerinde bir engeli var.

Ayrıca Batı, Müslüman Dünyasına, Afrika'ya ve Asya'nın bazı bölgelerine her zaman neyi yapıp neyi yapamayacağını söyler, bu da kızgınlığa neden olur ve müttefikler dünyanın o bölgesindeki insanların ihtiyaçlarına göre değil, Batı'nın ihtiyaçlarına göre seçilir.

İnsanlar bu sorunları fark edene ve muhtemelen birkaç kişi daha aşırılığa ve nefrete büyük katkıda bulunana kadar, aşırılıkçı ideolojiye karşı savaş kazanılmaz.

Yorumcular, Bliar Hükümeti'nin tartışmanın kapsamını sınırlamasına izin vererek, yerini hükümete bırakıyor ve böylece daha fazla sorunun çözülmesine neden oluyor. İnsanlar bu konuya ciddi bir şekilde bakmak istiyorlarsa, resmin bir parçasına değil, geneline bakın.

Basitçe söylemek gerekirse, belirli çatışmaları çözme iradesi yok, öyleyse Müslüman dünyası neden BM'ye, ABD'ye ve İngiltere'ye güvensin?

Aynı derecede endişe verici olan da, Hristiyanlardaki aşırılığın kontrolsüz hale gelmesi ve bu durumun yangını körüklemesidir. Evanjelik Hıristiyanlar, temel Müslüman ibadetlerini bile kötülük olarak adlandırıyor ve ABD ve İngiltere Başbakanlarının bu gruplarla bağlantı kurmasıyla insanlar bunun sorunlara yol açtığını düşünmüyor mu?

Ayrıca, olayların bakanlar ve hatta medya tarafından yansıtılma ve sunulma şekli, adaletsizliğin ateşini ve intikam susuzluğunu körükleyerek teröre yol açmaktadır.

Müslümanların karıştığı çatışmalarda, Müslümanların öldürüldüğü vakaların çoğunda Batı'daki liderler nadiren bu tür kovuşturmaları kınarlar, bunun yerine bir açıklama yapmayı küçük birine bırakırlar. Ancak gayrimüslim(ler)in Müslümanlar tarafından öldürülmesi durumunda, önde gelen bir bakan ya da aslında devlet başkanının kendisi bu tür vahşeti kınayan bir açıklama yapacaktır.

Bu, Müslümanlara, kendi halklarının ölümünün batı için alakasız göründüğünü hissettirerek aşırılıkçı grupların bir dayanak kazanmasına izin veriyor.

Konu suistimallerin ortaya çıkmasından sonra Irak, Bush bir süre yorum yapmadı ve yorum yapmak gençlere bırakıldı. Soruşturma, üst düzey yetkililerini korumak için açıkça düzenleniyor. Hemen hemen aynı şey burada Bliar ile oldu. Öyleyse neden bu insanlar doğrudan çıkıp tüm sorumluluğu aldıklarını ve bunun kabul edilemez olduğunu söylemediler?

Müslümanların bir şikayetleri olduğunu düşündükleri tüm bölgelere bakın ve hükümetlerin bu meseleyi küçük bakanların tartışmasına indirgediğini göreceksiniz.

Ek olarak, hükümetin tabandaki Müslüman toplulukla olan ilişkisine bakın - bu basitçe mevcut değil. Bliar, Brown veya Miliband veya diğer üst düzey bakanlar ne zaman Müslüman etkinliklerine gitti? Bu olmaz. İyi bir tanıtım olarak görülmediği için bunu görmezden geliyorlar ve temel meseleleri tartışmak istediklerinde Müslümanları aşağılamaya devam eden Phil Woolas gibi salakları gönderiyorlar. Ya da bir tehdit oldukları için Müslümanlara daha fazla dur ve arama beklemelerini söyleyen Hazel Blears gibi insanları gönderiyorlar - insanları taraf tutmanın pek de yolu bu değil. Bu mu mantıklı hükümet?

Buna ek olarak, hükümet para harcadığında, tüm topluluğa (müslüman ve gayrimüslim) yardımcı olabilecek projelere değil, insanlara çizgiye ayak uydurmaları için verilir.

Ayrıca Müslümanların çoğunluğunun görünüşte tüm bu sorunları çözmek için ne yapacaklarını bilemediklerini ve izlenen yolun sessizlik olduğunu ve zemini 2 uca bıraktığını görüyoruz:

1. Batıdan uzak durulması gereken bir aşırılığı savunan HT, Al-M vb.
2. QF, SMC vb. daha sonra doğudan kaçınılması gereken diğer uca giden ve Batı İslamına ihtiyacımız var.

Böylece hiçbir şey gerçekten elde edilmez.

İhtiyaç duyulan şey daha iyi analiz, dürüst hükümet ve her iki tarafın da sorunları çözme iradesidir.

Benim gibi bir budala bunu görebiliyorsa, devlet neden göremiyor?

Kesinlikle Av. Kendini büyüt. Basit bir ifadeyle, devrim arıyorum, ancak devrimden kastımın çoğunluğun devralması olduğunu düşünüyorum. Kapitalizmin aşırılıklarını kabul etmeyi reddetmek için ulusal ve dini hatlar arasında sıradan bir insanla bağlantı kurmayı çok isterim.

Herhangi bir 'fundementalist ideoloji' ile ilişki kurabilseydim, bu onların bankacılık hakkındaki görüşleri olurdu. Az sayıda bankacının gezegenin geri kalanının kaderini kontrol etmesini istemiyorum. Bence çoğunluk bu konuda bir şeyler yapabilir. Neden olmasın?

Kendileri için dürüst bir hükümet kuran insanlarla daha adil bir dünya mümkünse, eminim ki Müslümanların çoğunluğu terörizmi durdurmak için çok daha fazla yatırım yapacaktır. Eğer medyanın bazı mecraları tarafından sürekli kılınan bir şey varsa, o da bu insanların konuşamayacağınız kuduz kuduz köpekler olduğu fikriyle yüzleşmek isterim.

Yenile diyorsun ki: Bir önceki enkarnasyonlarındaki geçmiş maskaralıkları (ki ben kibar davranıyorum), yüzlerini göstermeyecek kadar onları lanetlemiş olmalıydı.

Mesele şu ki, sen zaten oldukça ikiyüzlüsün. Herkesten daha fazla u dönüşü yapan bir adam olan Inayat Bunglwala için bahaneler uyduruyorsun. El Kaide'yi öven kayıtlarda olduğunu unutmayın. Salman Rushdie'nin kafasını istediğini unutmayın. Şimdi bu eylemlerinden “pişmanlık duyuyor” ve sonra o zamandan beri daha da olgunlaşan başkalarını eleştirme cüretini gösteriyor. Siz de bir o kadar ikiyüzlüsünüz - ışığı görmüş bir grup kişiyi savunuyorsunuz ve diğerlerini tam olarak bunun için eleştiriyorsunuz. Bir omurga yetiştireceksin.

Rastgele adam:
Bahsettiğim ABD/İngiltere dış politika müdahalesi, ilk yazımda belirttiğim gibi, 11 Eylül'den çok önce başladı.

Shamit'in daha önce de belirttiği gibi, bu konuda standartları seçmiş görünüyorsunuz. Gönderinizin mantığına göre, Hindistan'daki RSS'yi ve onların Hindistan'ın Babür tarihine karşı yürüttüğü haçlı seferini ve 2002 ve 1991'de Müslümanların katledilmesini desteklediğinizi varsayıyorum.

6 ay verin: Anjum Choudhary kendi reforme edilmiş cihatçı grubuyla dışarıda olacak

Sunny, buradaki en büyük fark zamanın bağlamı. Şu anda olan şeyler Batı'nın politikaları nedeniyle olmaya devam ediyor. Ben sizin ima ettiğiniz gibi geriye dönük herhangi bir intikama inanmıyorum, daha ziyade tarihin herhangi bir döneminde bu tür politikaların belli bir grup üzerinde hayata geçirilmesi, misilleme gruplarının ortaya çıkmasına neden olacağını söylüyorum. Hiçbir şeyi desteklemiyorum, sadece konunun gerçeğine dikkat çekiyorum.

Konunun gerçeğine dikkat çekmek oldukça alakasız Rastgele Adam - ya bu mantığı destekliyorsunuz ya da desteklemiyorsunuz. İnsanlar şiddeti ve hatta tecavüzü (bölünme ve Bangladeş bağımsızlığı sırasında) haklı çıkarmak için bir sürü sebep kullanıyorlar - bu doğru değil mi? O zaman neden bu görüşü meşru kabul edeyim? RSS noktasını, dikkate alınması gereken meşru olarak görüyor musunuz?

Avi Cohen:
2. QF, SMC vb. daha sonra doğudan kaçınılması gereken diğer uca giden ve Batı İslamına ihtiyacımız var.

Bu yaygın bir yanlış anlamadır. Bu adamlar İslam'ın Batı için değiştirilmesi gerektiğini söylemiyorlar. Söyledikleri, İngiliz Müslümanlarının dinlerini sıklıkla İngiliz yaşamı bağlamında ve dolayısıyla farklı olarak gördükleridir. Durham Üniversitesi'nde bu konuda çok yazan saygın bir akademisyen olan Tufyal Choudhury'nin bir papazı var. Bunu çevirme şekliniz gerçekten sinir bozucu.

Dave Bones - ilginç bir gönderi ve seninle tanışmak da güzeldi dostum! Senin de takım elbiseyle gelmene şaşırdım! heh!

Etkinlikle ilgili başka videolarınız veya herhangi bir şeyiniz varsa, onları burada öne çıkarmak isterim.

Temel fark, saldırgan ve kurbandan biridir. Masumların öldürülmesinin asla bir gerekçesi olamaz, ancak normalde daha büyük balıklar, vahşet ölçeği vb.

güneşli, bence sen bile tufayl choudhry'yi entelektüel kapak sağlamak ve QF ve SMC'ye herhangi bir şekilde destek sağlamak için bükerken sorun yaşarsın

Will Jones kafasına çiviyi vurdu
Her renkten Müslümanların Quillam vakfını satın almamalarının pek çok nedeni var (Müslüman olarak konuşuyorum)

1. Irak savaşına verdiği destek
2. İslamofobikler ve Müslümanlardan nefret eden insanlar arasındaki desteği
3. Kurucusunun derinden İslam dışı davranışı
4 Geleneksel İslam hakkında konuşuyorlar ama ondan aşırı derecede farklı tutumlar benimsiyorlar
5 Alim değilken geleneksel İslam'ı temsil etmekten bahsediyorlar - ve geleneksel İslam ulemadan almakla ilgili.
6 Abdullah Quillam adını İngiliz İslamını tanıtmak için kullanıyorlar, oysa o Hilafet'in güçlü bir destekçisiydi ve emperyalizmin acımasız bir eleştirmeniydi - onun desteği değil
7. Hiç inandırıcılığı olmayan bu hükümet tarafından destekleniyorlar

Müslümanlarla konuşurken, Quillam F'nin şaka olduğunu düşünenlerin belki de %90'ını buldum. Ve bunlar HT'ye ya da terörizme ayıracak vakti olmayan insanlar.

burada çoğu kişi tarafından adil noktalara değinildi, ancak benim endişem, QF'nin terörle mücadeleden ziyade daha çok bir HuT karşıtı kuruluş olması, çünkü HuT hakkında ne düşünürse düşünsün, onlar şiddet içermiyorlar ve ne kadar iktidarda olacakları başka bir mesele.
Eski uyuşturucu kullanıcılarının analojisini daha fazla kullanmak için, QF bir grup saçma kafadır ve bazıları, çatlaklarla mücadele etmesi istenenleri solumadı bile.
Ed Hussein, HMG'nin en sevdiği Müslümandır ve bu nedenle cihat faaliyetinde bulunanlar için hiçbir inandırıcılığı yoktur.
Majid'in en azından hapiste olma inandırıcılığı var ama Mısır'dan 3 hapishane kuşları ile konuşanlar, tutuklandığı andan itibaren güvercin gibi şarkı söylediğini ve Şam anına giden bir yolu olmadığını söylüyorlar. nether bölgelerine elektrik copu.
Benim endişem bunun, asıl amacı bu şiddetin her şeyden önce kabul edilmesi gereken politik bir boyutu olduğu gerçeğini görmezden gelmek olan, önemi veya etkinliği şüpheli projelere daha fazla para harcanması. MCB/BMF/SMC… gibi diğer girişimlerden daha fazla ilgi

Evet, Sufi Müslüman Konseyi benim kişisel favorimdi. Radikalizmi çizen flip chart grafikleriyle İslami David Brent'i asla unutmayacağım. Keşke youtube'da olsaydı.

Musa, Mustafa bizi burada Quilliam'ı tartışırken filme aldı. Daha fazlası geliyor.

üzgünüm bu Musa'nın olmalı oğul

Tamam, eleştirmenler tarafından biraz daha fanteziden vazgeçelim.

1. Irak savaşına verdiği destek
Hayır değil.

2. İslamofobikler ve Müslümanlardan nefret eden insanlar arasındaki desteği

Gibi? Melanie Phillips veya Ayaan Hirsi Ali demeden önce, Ed Husain'in İslamofobiklere saldıran makaleler yazdığını düşünün:
http://commentisfree.guardian.co.uk/ed_husain/2007/11/stop_supporting_bin_laden_geor.html

3. Kurucusunun derinden İslam dışı davranışı

gibi? Bir de İngiliz Müslümanların en büyük 'koruyucu'su olan Anjem Choudhury'nin üniversitede karanlık bir geçmişi olduğunu düşünün. Ve eğer El Kaide'yi desteklemenin İslami olmadığını düşünüyorsanız, bu MCB'nin Inayat Bunglawala'sını da dışlıyor!

4 Geleneksel İslam hakkında konuşuyorlar ama ondan aşırı derecede farklı tutumlar benimsiyorlar

5 Alim değilken geleneksel İslam'ı temsil etmekten bahsediyorlar - ve geleneksel İslam ulemadan almakla ilgili.

İslam'ı yeniden temsil etmekten bahsetmiyorlar. Aslında tam tersini yapıyorlar.

7. Hiç inandırıcılığı olmayan bu hükümet tarafından destekleniyorlar

Biliyorsunuz ki pratikte çoğu İngiliz Müslüman örgütü şu ya da bu zamanda bu hükümet tarafından finanse edildi. MCB'nin son 10 yılda hükümetten ne kadar para aldığını biliyor musunuz?

Rastgele Adam - bu tuhaf ve kabarık cevap tam olarak senden beklediğim şeydi.

Sunny, bence omurgaya ihtiyacı olan sensin.

Inayaat ile HP ekibinin desteği temelinde mücadele ettiniz. Bunu hepimiz biliyorduk. Özellikle rahatsız edici olan, amigo kız tarzınızdı. Kısıtladığınızı söylemekten memnuniyet duyuyorum.

ikiyüzlü mü? Hiç de değil - saldırdığınız birçok kişi ve kuruluşun adını sadece burada duymuştum. Önceden İnayat bilgim yoktu.

Nuance, biz yorumcularla etkileşim nedeniyle kelime dağarcığınıza girdi. Kesinlikle daha önce orada değildi, ki bu elbette övgüye değer. Bu, zaman zaman forma dönmediğiniz anlamına gelmez. Ve bazılarımız sadece iç çekiyor ve yine de onu ilerletmeye çalışıyoruz.

O halde bana kısaca Müslümanların QF'den ne almaları beklendiğini açıklar mısınız? Ne sunuyorlar? Ayrıca tekerlekler düştüğünde ne olacağını da söyle - hangisini yapacaklar?

Inayaat ile HP ekibinin desteği temelinde mücadele ettiniz.

Err hayır. Bu blogun misyon bildirisini ve ilk gönderiyi okumayı deneyin. Neden başladığım belli. Tabii ki burada yorum yapanlardan çok şey öğrendim ama bu özellikle bu tartışmada ne var ne de orada. Diğer örgütleri veya Inayat Bunglawala'nın geçmişini bilmiyorsanız (ama başkaları onun El Kaide'ye desteği hakkında paylaşımlarda bulunduğu ve o zamandan beri işlerin değiştiğini söylediğiniz için biliyordunuz), o zaman şimdi bildiğinize sevindim.

Ayrıca tekerlekler düştüğünde ne olacağını da söyle - hangisini yapacaklar?

Müslümanları korumak ve aşırı dinciliğe meydan okumak isteyen bir girişimin çarklarının dönmesini istediğinizi bilmek güzel. Senden sinizmden başka bir şey beklemedim.

Harry'nin Yeri'ne gelince, desteğim her zaman nüanslı olmuştur. Irak'taki savaşı veya onların İsrail/Oliver Kamm'ı körü körüne desteklemelerini hiçbir zaman desteklemedim. Orada Bunglawala ve Salma Yaqoob'u bile savundum. Ama hey, buradaki diğer QF vurucuları gibi şeyleri siyah beyaz görmeyi seviyorsunuz. Başka ne bekliyordum? Belki daha fazla, çünkü burada yıllardır yazı yazıyorsun. Ve beni yine hayal kırıklığına uğrattın. Oh iyi.

Güneşli, o kadar hızlı değil. Misyon beyanı başka bir şeydir ve uygulama başka bir şeydir.

Tabii ki, QF hakkında alaycı mıyım? Beni aksine ikna eden bir argüman duymadım. Genel anlamda alaycı, hayır.

Diğer örgütleri veya Inayat Bunglawala'nın geçmişini bilmiyorsanız (ama başkaları onun El Kaide'ye desteği hakkında paylaşımlarda bulunduğu için ve o zamandan beri işlerin değiştiğini söylediniz), o zaman ben Şimdi yaptığına sevindim.

Bilinecek ne vardı? Bakış açısını değiştirmesi elbette iyi.

Bu adamlarla nasıl karşılaştırılır, gerçekten bilmiyorum.

‘(ama başkaları onun El Kaide'ye desteği hakkında paylaşımlarda bulunduğu için yaptın ve o zamandan beri her şeyin değiştiğini söyledin)'

Burada derken, özellikle bu konuyu değil, burada PP'yi kastettim. Ve okuduklarımın hiçbirine (harika bir şarkının sözlerini aktararak) duyduklarımın yarısına inanarak çalışıyorum ve gidip kendi araştırmamı yapacağım.

‘Ama hey, buradaki diğer QF vurucuları gibi her şeyi siyah beyaz görmeyi seviyorsunuz. Başka ne bekliyordum? Belki daha fazla, çünkü burada yıllardır yazı yazıyorsun. Ve beni yine hayal kırıklığına uğrattın. Oh iyi.'

Hayır, asla siyah beyaz olmaz, eminim başkaları da onaylayacaktır. Ve burada yayınladığım süre boyunca gösterdiğinden eminim.

İnsanları hayal kırıklığına uğratmaya gelince, sık sık yaparsın. Bu QF maskaralığını ele alalım, bu tartışma, organizasyonlarının mekanikleri ve hatta personel değil, hedeflerinin esası hakkında olabilir.

Beni asıl ürküten şey, Newsnight'ta Tamimi'ye yatmaya çalışan tatlı ve sofistike eski xxxxx oldu. Eski xxxxx'in tümü, Michael Gove'un kendi organizasyonuna dahil olmasına neden ihtiyaç duyduğunu açıklayan şeyi yapmak zorundaydı. Bunun yerine Tamimi'yi savurmaya son veriyor.

Şimdi bu mutlaka Tamimi'nin bir savunması değil, çok önemli bir tartışmada göreceğimiz sefil tutum. Eski xxxx'in yapması gereken tek şey, QF'nin ardındaki mantığı, eski xxxx'in neden böyle ve neden böyle olduğunu gerçekten anlamak isteyen çok sayıda izleyici olduğunu fark etmekti. Ama hayır, Mazumadar tarafından raydan çıkan PP ipliği gibi hissettiren bir şeye dönüştü.

Hey çocuklar, Sunny'i hayal kırıklığına uğratmayı bırakın! Umarım onu ​​ağlatmamışsınızdır.

Yenile:
Tam olarak değil. Bu alanı bu yüzden kurdum.

Beni aksine ikna eden tek bir argüman duymadım.

Ve beni QF'yi desteklemeyi bırakmaya ikna etmek için sürekli çürüttüğüm bir sürü karalama dışında tek bir sağlam argüman duymadım.

Bakış açısını değiştirmesi elbette iyi.

Bu adamlarla nasıl kıyaslanır, gerçekten bilmiyorum.

Bunun nedeni, eski Pizza HuT'çılarını dinlememiz gerektiği çünkü o zamanlar aptaldılar ve şimdi kalıyorlar. Ama garip bir şekilde, bu düşünceyi desteklediğiniz insanlara uygulamıyorsunuz.

Bu QF maskaralığını ele alalım, bu tartışma, organizasyonlarının mekanikleri ve hatta personel değil, hedeflerinin esası hakkında olabilir.

CIF için yazdığım makale tamamen onların çalışmalarının esası ve ne yapmaları gerektiği hakkındaydı. Siz ve diğerleri, personele nasıl güvenmediğiniz hakkında konuşan kişilersiniz. Bu noktayı yükseltmeniz ve ironiyi anlamamanız çok komik.

Beni gerçekten ürküten şey, Newsnight'ta Tamimi'ye yatmaya çalışan tatlı ve sofistike eski xxxxx oldu.

Azzam "Keşke intihar bombacısı olabilseydim" Tamimi, İngiliz Müslümanları temsil eden televizyonda bile yer almamalı. Hamas'ı temsil ediyor. Her halükarda bu tür aşırılıkçıları oraya davet etmeye devam etmeleri medyayla ilgili bir sorun. Maajid Nawaz'ın ona yeni bir kıçı yırtması şunu gösteriyor:
1) Bütün Müslümanlar aynı düşünmüyor
2) Tüm Müslümanlar intihar bombacılarını desteklemiyor
3) Tüm Müslümanlar köktendinci değildir
4) Müslümanlar aşırılık yanlılarına meydan okumaya isteklidir.

"Müslüman birliğini" saplantı haline getirdiğiniz için bunların çoğunun kafanızın üzerinde olduğunu tahmin ediyorum. MCB'nin hükümetle olan rahat ilişkisini tehdit edebilecek herhangi bir Müslüman grubu savuşturmayı seven arkadaşın Inayat Bunglwala'ya bunu vaaz etmeye ne dersin?

Eski xxxxx'in tümü, Michael Gove'un kendi organizasyonuna dahil olmasına neden ihtiyaç duyduğunu açıklayan şeyi yapmak zorundaydı. Bunun yerine Tamimi'yi savurmaya son veriyor.

Şimdi bu mutlaka Tamimi'nin bir savunması değil, çok önemli bir tartışmada göreceğimiz sefil tutum.

Evet doğru. Diğerini Çekin Yenile.

Tamimi'yi zımnen desteklemek ve onun aşiretçi bağlılıklara dayalı komünalist siyasetine, Müslüman toplumun onu şişmiş sırtına tekme atmak yerine desteklemesi gereken bir şey olduğunu önermek, ki bu onların yapması gereken şey, asıl omurga eksikliğinin göstergesidir. .

Refresh'in sonunda kıçını duvardan indirdiğini ve her zaman olduğundan şüphelendiğimiz yere, haydutları ve terörist sempatizanlarını desteklediğini görmek güzel.

‘Refresh'in sonunda kıçını çitlerden kaldırıp onu her zaman olduğundan şüphelendiğimiz yere - haydutları ve terörist sempatizanlarını desteklerken - yerleştirdiğini görmek güzel.'

Bu kadar şüpheyle doluyken nasıl tartışabilirsin ki? Dışarı çıkıp propagandacı olduğunuzu ve gerçekten tartışmayla ilgilenmediğinizi söyleyebilirsiniz. Birisi farklı argümanları dengelemeye çalıştığında sevinmek ve onları teröristlere sempati duymakla suçlamak en hafif tabiriyle tüyler ürpertici. J'accuse!

Sunny, ironi kesinlikle orada. Bazılarımız aslında argümanları duymak istiyoruz. Söylediğim nokta çok açıktı, onun Newsnight'taki performansını görmek bende huzursuz bir his bıraktı. Şimdi bile kimse Michael Gove'un neden dahil olduğunu açıklamamıştı.

O adam beni kazanmadı ve senin göz kamaştırıcı tarzın sana güven vermiyor.

Ciddi yorumcular için fikir ayrılıkları nedeniyle ağırlığınızı bir organizasyonun tamamen arkasına atmak genellikle yeterli değildir. Neredeyse Sid gibi, daha önce QF'yi reddeden bazı yorumları beğenmediği için yapıyor. Neredeyse tartışmayı şakaya çevirme riskiyle karşı karşıya.

Onlarla ilgili misin? Gerçek soru. Evet ise, ne dereceye kadar?

Her halükarda bu tür aşırılıkçıları oraya davet etmeye devam etmeleri medyayla ilgili bir sorun.

Bulduğum sorun, onları davet ettiklerinde onlarla ne yaptıkları. Her şey gülünç görünüyor ve bize hiçbir şey söylemiyor, bu yüzden onları kendim çekmeye başladım. Dün Musa'ya benim yaptığımla çoğu gazetecinin yaptığı arasındaki tek farkın insanlara soru sormam ve cevabı yazmam olduğunu söyledim.

İslam, herhangi bir resmi şekilde denemek ve temsil etmek için çok hantal bir şey gibi görünüyor. Quilliam'dan sorumlu adamlar sadece insanlar. Kabul ettiğiniz ve katılmadığınız şeyleri söyleyecekler. Bir sürecin parçası olmak isteyip istemediğinize bağlıdır. O senin İslam'ın. Benim değil. Musa'nın şüpheleri olmasına rağmen, buna karşı çıkmaktan veya şüphelenmektense Quilliam'a yardım etmeyi tercih etmesinden çok memnunum.

BİZ PP okuyucuları.
Refresh'i her zaman eğlenceli nesnellik iddialarını bulmuşumdur. Sanırım dolaptan çıkma zamanın geldi, ihtiyar.

Biz PP okuyucuları, aklı başında olarak, alçakgönüllülükle ilan ediyoruz…

Yenile, hayır hiçbir şekilde dahil değilim. Fark ettiyseniz, başlangıçta Ed Husain'i eleştirdim ve hatta ilk günlerinde CIF'te bana saldırdı. Ama o zamandan beri birçok kez karşılaştık ve beni gerçek olduğuna ikna etti (şimdilik). En önemlisi, bir süre önce düşmanca bir City Circle izleyicisini ikna etti. Her neyse, sinizminiz beni sıkıyor ve ağlamak istemiyorum yoksa Anas gülebilir, bu yüzden daha fazla uğraşmayacağım. Kendi kararını kendin verirsin.

Maajid Nawaz'ın ona yeni bir kıçını yırttığını gösteriyor:
1) Bütün Müslümanlar aynı düşünmüyor
2) Tüm Müslümanlar intihar bombacılarını desteklemiyor
3) Tüm Müslümanlar köktendinci değildir
4) Müslümanlar aşırılık yanlılarına meydan okumaya isteklidir.'

En mantıklı insanlar zaten biliyordu 1

4 ve daha fazlası. Ekleyeceğim:

5) Çoğu Müslüman ve gayrimüslim, ABD/İngiltere dış politikasında şüpheli bir şeyler olduğunu biliyor

"Müslüman birliğine" kafayı taktığın için bunların çoğunun kafanı aştığını sanıyorum.

Keşke stereotiplerle ticaret yapmayı bıraksaydın.

'8216Bunu, MCB'nin hükümetle olan rahat ilişkisini tehdit edebilecek herhangi bir Müslüman grubu savuşturmayı seven arkadaşın Inayat Bunglwala'ya vaaz etmeye ne dersin?'

Konunun çoğu açıkça eski xxxx ve kimlerle ilişki kurdukları hakkında. Ve şimdi bana İnayat'ın bir arkadaşı olduğumu söylüyorsun ve bunun benim yargımı renklendirdiğini varsayıyorsun. Yine onlar ve diğerleri hakkındaki gönderileriniz akışına kadar onun ve MCB hakkında çok az şey biliyordum. Kimin gerçekten takıntılı olduğunu merak ediyorum.

‘Biz PP okuyucuları, aklı başında olarak alçakgönüllülükle beyan ederiz…'

çitin üzerine oturma sırası sende mi?

Görünüşe göre ikimiz de çok fazla varsayıyoruz ve bu süreçte birbirimizi eğlendiriyoruz.

Bulduğum sorun, onları davet ettiklerinde onlarla ne yaptıkları. Her şey gülünç görünüyor ve bize hiçbir şey söylemiyor, bu yüzden onları kendim çekmeye başladım. Dün Musa'ya benim yaptığımla çoğu gazetecinin yaptığı arasındaki tek farkın insanlara soru sormam ve cevabı yazmam olduğunu söyledim.'

Yukarıdakilere katılıyorum. Ve gerçekten bilmek istiyoruz ve muhtemelen insanların neden gerçek hikayeyi öğrenmek için bloglara yöneldiğini açıklıyor - ama o zaman bile bu, kime güveneceğiniz konusunda seçici olmayı öğrenmek meselesi.

Kesinlikle Yenileyin. Hepsinden daha eğlenceli olanı, Tamimi'nin Michael Gove'dan daha az tehlikeli olduğunu söylerken Müslümanların olduğu şeyler listesinin (2) numaralı maddesine katıldığınız konusunda ısrar etmenizdir. Yemin ederim sandalyeden bunun üzerine düştüm.

Sid, o kadar keskinsin ki beni yoruyorsun.

çitin üzerine oturma sırası sende mi?

Bu başlıkta, yalnızca bir lansmana ve dahil olan insanlara dayalı sonuçlara atlamanın yapılacak en akıllıca karar olmadığını açıkça belirttim.

Ayrıca başka yerlerde de belirttiğim gibi, Müslüman örgütlerin sayısı hızla İngiltere'nin Müslüman nüfusu ile 1: 1 oranına yaklaşıyor.

Vakfın internet sitesinde kendisini makul bir şekilde tanıttığını düşünüyorum. “teşhirde” web sitesinin, ne yazık ki, amaçlanan şeyin en az bir büyük bölümünü yapma yeteneğini etkisiz hale getirmede etkili olacağını düşünüyorum - şiddetle öfkeli insanlar için herhangi bir köprüyü başka bir şeye sağlamak.

Ed Husain'in argümanlarını sıklıkla sunduğundan daha geniş nüanslı olduğunu umuyorum. Ne olduğunu görün.

Bütün bu gruplar, en fazla "ılımlı" olduklarını iddia ederek devlet finansmanı için en yüksek sesle bağırırken, bu biraz iç karartıcı.
Dave Bones'un klibi harikaydı ama quilliam'ın Suudi İslam'ından şikayet etmesinin tutarsızlığını ve Birleşik Krallık hükümetinin Suudi-BAe skandalı hakkındaki herhangi bir soruşturmayı ulusal güvenlik gerekçesiyle engellemek için geri adım atmasının tutarsızlığını ortaya çıkardı. ve hangi aşırılık yanlılarının ulusal güvenlik uğruna işkence gördüğü ve “deradikalize edildiği”.
Birleşik Krallık dış politikasının gerçekleri hakkında konuşmaya en ikna edici kişi, bu sorunlarla yüzleşme cesaretine sahip olan ve sadece işinden kovmakla kalmayıp deliliğe sürüklenen eski büyükelçi Craig Murray'dir.
Belmarsh'ı ve diğer hapishaneleri dolduran beceriksiz teröristler yerine endüstriyel ölçekte şiddetle aşırı olan iktidardakilerle yüzleşmek için aynı cesareti gösterseydim, Quillaim için daha fazla zamanım olurdu. Belmarsh'a Abu Hamza ve arkadaşlarıyla konuşmak için yapılacak herhangi bir gezi harika bir televizyon dizisi olur ama onların bir enfiye filminde oynamak isteyecek kadar medya fahişesi olduklarını düşünmüyorum.

Ben de Sid'in suçlamasını desteklediğini sanıyordum.

Güneşli - 𔄚. QF, SMC vb. daha sonra doğudan kaçınılması gereken diğer uca giden ve batı İslamına ihtiyacımız var.

Bu yaygın bir yanlış anlamadır. Bu adamlar İslam'ın Batı için değiştirilmesi gerektiğini söylemiyorlar. Söyledikleri, İngiliz Müslümanlarının dinlerini sık sık İngiliz yaşamı bağlamında ve dolayısıyla farklı olarak gördükleridir. Durham Üniversitesi'nde bu konuda çok yazan saygın bir akademisyen olan Tufyal Choudhury'nin bir papazı var. Bunu çevirme şekliniz gerçekten sinir bozucu.”

Sunny - Web sitelerini ve tanıtımlarını gerçekten hiç okudunuz mu?

Web sitelerinde diyorlar ki:
“Batılı Müslümanların Batı İslamını yeniden canlandırması gerektiğine inanıyoruz”

O halde, söylemediklerini söylediğiniz Batı İslam'ın ne olduğunu açıklayın.

Onların bilgin listesi, birçok insanın dinlediği büyük alimlerden hiçbiri değildir.

Batılı bir İslam fikri, en başta buna yol açan sorunları ele almadığı için aşırılık amaçlarını asla azaltmayacaktır.

Sizin gibi özür dileyenlerin bu insanların eksikliğini mazur görme şekli başlı başına şok edici.

Prensip iyi olsa da pratik bir yaklaşıma da ihtiyaç duyar ve 6 ay sonra yukarıda yazdıklarımın doğru olduğunu göreceksiniz ve QF'yi bu kadar desteklemeyeceksiniz.

Aşırılık konusunu ele almak için, bu adamların desteklediği bir kopuş değil, sorunların ele alınması gerekir.

Müslümanlığın merkezi bir çekirdeği, dünyadaki çeşitli çatışmalarda acı çeken kardeşleri için empatiye sahiptir. Diğer birçok inanç için de durum aynıdır. Bu nedenle, aşırıya kaçan insanlar sorununu eklemek, sorunları ele almak anlamına gelir.

Bu roket bilimi değil ve yorumcuların bu yolda havai fişek atılmasına bile izin vermemesi, sorunların devam ettiği anlamına geliyor.

Elinizdeki konuyu kavramadaki başarısızlığınız, başlangıçta iflas etmiş ve başarısızlığa mahkûm bir fikre sahip olduğunuz anlamına gelir, çünkü:

1. Etkilemek istediği Müslüman toplulukla önemli bir bağlantısı yoktur.
2. Karşı koymayı umduğu aşırılığa neden olan sorunları ele alma amacı yoktur.

Benim ve diğerlerinin ana hatlarıyla belirttiğim ana noktaya cevap vermemeniz, neler olup bittiğini ve bu tür düşüncelere karşı koymanın en iyi yolunu kavramadığınız anlamına gelir.

Size daha önce söyledim ve tekrar söylüyorum, burada bile ana akım Müslüman sesler makale yazabilme konusunda temsil edilmiyor ve belirli düşünce ve inançları zorlayan makalelere sürekli izin vermeniz başlı başına rahatsız edici. Bugün bir tanesinin daha yayınlandığını görüyoruz.

Bu sorunları çözmek istiyorsanız, ana akımın düşüncelerini de dinlemelisiniz.

Belmarsh ve diğer hapishaneleri dolduran beceriksiz teröristler yerine endüstriyel ölçekte şiddetle aşırı olan iktidardakilerle yüzleşmek için aynı cesareti gösterseydim, Quillaim için daha fazla zamanım olurdu.

Tartışma uzayıp giderken düşündüğüm en önemli şey buydu. Muş ve ben, bu Reuters'in çok eğlenceli olan yazısının arka yüzüne çıktık.

İçinde Ed Hussain, bazı Müslümanların haddini aştığını kabul ediyor. Bu kafamı karıştırıyor. Bunun aşırılıkçılıkla yüzleşmekle ilgili olduğunu sanıyordum. Sınırın ötesindelerse, hangi aşırılık yanlılarıyla yüzleşecek ve nasıl? Yanlış bir fikrim var mı?

"Belmarsh'a Abu Hamza ve arkadaşlarıyla konuşmak için yapılacak herhangi bir gezi harika bir televizyon dizisi olur ama onların bir enfiye filminde oynamak isteyecek kadar medya fahişesi olduklarını düşünmüyorum.

Hamza'nın beklediğinizden çok daha uygar olduğu izlenimini edindim. Musa'yı dinleyerek anlat, hepsi öyle. Quilliam ile Belmarsh ekibinin onları temsil etmesi için ortaya koyduğu kişi arasında organize bir tartışmanın Quilliam'ın neyle ve nasıl yüzleşmeleri gerektiği konusunda bir fikir edinmesi için paha biçilmez bir deneyim olacağını düşünüyorum. Açıkçası onu filme almak için göz dişlerimi verirdim. Sonunda şu Robert Downey jnr karakteri gibi gelirdim. Doğuştan Katiller.

Belli ki orada boşuna olan Müslümanlarla ve tek suçu bir Çinli için dışarı çıkmak olan Musa gibi Müslümanlarla karşılaşacaklar.

Quilliam'ın Hamza'nın Nisan 2004 tarihli versiyonu.

Solgunluğun ötesinde, birileri yapılacak aşırı bir şeydir. Şiddetli suçluların ilk adım olarak yaptığı şey budur. Herkesten daha fazla zarar veren satışları, insanları sakinleştirmenin içsel yolları var.

3 yılda 70 milyon sterlin Müslüman organizasyona aktarıldı. 2011'i deneyimlemek ilginç olmalı. Tory İngiltere.

evet hayır'daki dave bones'ten harika bir yorum. 57 ve sonrası.

Ben de Sid'in suçlamasını desteklediğini sanıyordum.

Tonu eğlenceli buldum, bu nedenle ABD anayasal hicivim…

Dave Bones, Sunny ve Sid - QF'nin aşırıcılıkla nasıl mücadele etmeyi planladığını henüz belirlemediniz mi?

Bunun için orada olduklarını söylemek çok güzel ama nasıl? Onların planı nedir?

Sunny - QF'nin aynı zamanda yayın çalışmalarına atıfta bulunduğunu öğrenmek ilginizi çekebilir - artık burada PP'de bile tamamen gözden düşmüş - Policy Exchange tarafından. Bu pek iyi bir referans sayılmaz.

Yine sevmedikleri inançları benimseyerek Suudi-Vahabi din adamlarına saldırıyorlar. Şimdi Sunny, bu din adamlarının büyük etkisi var ve başlıcaları her zaman terörizmi kınadı ve bu konuda çok çalışma yazdı. Yine de QF, Sufi din adamlarını desteklerken bu din adamlarını uzaklaştırmak istiyor. Büyük ölçüde muhafazakar bir topluluğun buna kulak vermeyeceğini bir kez daha vurguluyorum.

QF'nin inanç konusunda hemfikir olmadığı din adamlarını karalamak, özellikle bu din adamları sürekli olarak terörizme karşı konuştuklarından, konuyu ele almanın entelektüel olarak iflas etmiş bir yoludur. Ayrıca bu ülkedeki birçok genç, bu insanları karalayan QF'yi dinlememek için işlerini takip ediyor.

Ayrıca Sunny, İslam'ın Batılı bir versiyonunu yaratma girişimlerini inkar ediyorsun ama bunu açıkça söylüyorlar:
Müslümanların toplumsal söylemlerindeki aşırılık ve kutsal metinlerdeki uzlaşmazlık, Batı İslam'ının ortaya çıkmasının önündeki en önemli engellerden biridir.
geleneksel İslam ile modern Batı arasında bir füzyon.

Bu onların en son politika belgesinde var. Dediğim gibi, çoğu Müslüman bunu asla kabul etmeyecekken, böyle bir strateji terörle nasıl savaşacak?

Yine diyorlar ki:
“Yine de, Vahhabi-İslamcı aktivistlerin ve grupların bir çekirdeği var”

Bu, tamamen zıt olan iki grubu birbirine bağlayan bir karalamadır. Bu yüzden açıkça strateji, aynı fikirde olmadıkları inançları (Whahabi'ler) karalamak.

“El Kaide yukarıdakilerin bir dalıdır
dünya görüşü ve intihar bombacıları bu ortamdan doğuyor.

Sunny, Filistin Toprakları'nda önemli bir bağlantısı olmayan El Kaide'nin nasıl olduğunu açıklıyor, o zaman intihar bombacılığı neden gerçekleşiyor - şok korku, bunun durumdan kaynaklanıyor olabilir mi?

Ayrıca, Azam Tammini'nin yanlış yönlendirilmiş olmasına rağmen, dini inançtan değil, I/P'deki durumdan dolayı şiddete atıfta bulunduğunu göreceksiniz. İlginç bir şekilde Cherie Blair ve diğerleri, Filistinlilerin neden intihar bombacılığına yönlendirildiklerini anladıklarını söylediler, bu da onları İslamcı yapıyor! Pratik olalım ve bunun, insanları aşırı uçlara götüren duruma bağlı olduğunu ve bunun ele alınması gerektiğini anlayalım. Doğru yapmaz ama bu dini değil milli bir davadır.

“Suudi Arabistan'daki İslamcı gruplar ve fon kuruluşlarıyla bağları koparın”
Aslında bu finansmanın çoğunun Suudi Arabistan'dan değil Körfez Ülkelerinden geldiğini göreceksiniz. Karadavi, Batı Destekli Katar tarafından finanse ediliyor.

Burada TJ Winter, İmam Ba-
Bikr Ahmed, Dr Müşerref Hussain, Dr Usama Hassan çok önemliydi.
Hiçbiri Müslüman alim olarak kabul edilmiyor ve bir kısmı yol göstermeleri için evet Suudi Arabistanlı alimlere atıfta bulunuyor ve bunlardan biri babalarının burada Şeriat kurulması için çağrıda bulunduğu ancak oğlu işin içinde olduğu için o listede değil. aynı fikirde olmadıkları insanların bir kısmı, pek etik olmayan nesir ha!

“Öğrencileri ve imamları cemaate ait olmalarını sağlayan giysiler giymeye teşvik edin.
farklı bir iklim için tasarlanmış Pakistan etnik kıyafetleri değil. İslam, Arap veya Pakistan kıyafetleri değil, tevazu gerektirir.
Siyah giysiler giymekte ısrar eden Polonyalı Yahudiler gibi değiliz.
dine”

İğrenç bir ifade ve biraz da anti-semitizm atılmış. Yaşasın güzel grup bu QF. Entegrasyon hakkında konuşalım ama hazır olduğumuzda birkaç etnik leke var. Yahudi kıyafetlerinin aşırıcılıkla ne alakası var?

QF Manifestosunu okumak - fon sağladıktan sonra Müslümanlar tarafından basitçe bir neocon gündemidir. Topluluğa hitap edecek çok az somut eylem var.

Görünen o ki, eldeki asıl meseleyi ele almak için bir politika değil, finansmanı neyin çekeceğini söylüyorlar.

İngiliz Müslüman heyetlerinin önemli Müslüman ülkelere gönderilmesini kolaylaştırın.
İngiliz Müslüman yaşamını örneklendirmek ve böylece düşmanca tutumlardan kurtulmaya yardımcı olmak
bazı Müslüman ülkelerde İngiltere'ye karşı'

Ödevlerini düzgün yapsalardı, bunun zaten olduğunu ve British Council tarafından desteklendiğini bilirlerdi.

Sonuç olarak Sunny, bu tam olarak umduğunuz grup değil ve duygularınız iyi niyetli olsa da ne yazık ki yersizler.

QF, Batı İslam'ı ve Müslüman Örgütlerin Hükümet tarafından nasıl manipüle edildiğini yaratarak aşırılık yanlılarına tam olarak ihtiyaç duydukları şeyi verdi. Bu, bir inancı diğerini marjinalleştirmeye çalışan başka bir girişimdir ve kilit sorunları ele almayan utanç verici toplumsal yaklaşımlarında MCB ile QF arasında hiçbir fark yoktur.

Girişimin işe yarayacağından şüpheliyim.

Radikal İslam, yabancı ülkelerde Müslümanlara karşı işlenen dış politikaların veya vahşetlerin sonucu değildir.

Radikalizm, İslami metinlerin belirli bir yorumundan, tamamen yasal olarak görülebilecek bir yorumdan kaynaklanmaktadır.

Radikal Müslümanların terör eylemlerine yol açan sebepler, Endonezya, Bangladeş ve başka yerlerde Ahmediye mezhebinin bastırılmasına yol açan sebeplerle aynıdır.

Ve aynı nedenler, çoğunluğu İslam olan bir dizi ülkede diğer dini azınlıkların ezilmesine yol açıyor.

İslam'ın temel metinlerinin belirli yorumlarının, ölüme yol açan davranışlar da dahil olmak üzere, davranışlar üzerinde sahip olabileceği etkiyi ve etkiyi tanıma konusundaki yetersizlik ve isteksizlik, İslami aşırıcılıkla mücadelede çabanın başarısız olacağı anlamına gelir.

Bazı İslamcı grupların sergilediği hoşgörüsüzlüğün, şovenizmin ve aşırıcılığın kendi kendine yaratılmış olması, İslam'dan ve bizzat Muhammed'in “örneği”nden esinlenmiş olmasının hiçbir yolu yoktur.

Dış savaşlar ve dış politika girişimleri, hükümetin yönü ne olursa olsun şiddete başvuracak kadar nefretle dolu olanlar tarafından çağrılan sadece bir vitrin, gerçekten uygun bahanelerdir.

Sanırım giderek daha fazla insan bunu görüyor.

“Dinle ilgisi olmayan siyah giysiler giymekte ısrar eden Polonyalı Yahudiler gibi değilizâ€

Bu alıntı onların belgelerini, elitist zihniyetlerini ve ırkçı gevezelik sınıfları olarak gördükleri ve bunların bir parçası olmak istedikleri şeylere yaltaklanmalarını özetliyor.

Küçük ve savunmasız bir topluluk seçelim, onları karalayalım (sonuçta, dini nedenlerle siyah giydiklerini söyleyeceklerinden eminim) ve bir şekilde daha medeni olduğumuzu öne sürelim.

Avi - bildiğim kadarıyla - JIMAS, Suudi Arabistan'ı her zaman destekledi ve hepsi "geleneksel Orta Doğu" kıyafetleri giyiyor ve aslında "Wahabi" vb. olarak iyi biliniyorlar.

Aslında, hemen hemen her QF kriterine uymazlar.

Ancak Usame Hassan, QF'nin tanıtımına yardımcı olmak için gemiye atladığından, bir şekilde yalnızca herhangi bir eleştiriden kurtulmakla kalmadılar, aslında ileriye giden yol olarak etiketlendiler.

Temelde bir tür siyasi fuhuş.

Bu etkinlikte olmama rağmen organizatörlerle henüz konuşmadım, bu yüzden ne yapmayı düşündüklerini bilmiyorum. Muş ve ben ilk hamle için bir öneride bulunduk. Burada yazdığınız korkuların çoğu, meseleleri ele almaktansa sadece finansman sağlamak için bir dilde konuşuyorlar, benim paylaştığım korkular ve Musa'nın da öyle olduğunu biliyorum, ama onları bu korkulara dayanarak yargılamayacağım. Sizinle Muş'un aynı fikirde olmadığı şeyler söylediler ve görünüşe bakılırsa bölücü oldular, bunlar onların görüşleri ama sormak zorundayız- terörü durdurmak istiyorlar mı? Bu hareket doğru yöndeyse, anlaşmazlıkların olduğu insanlarla ilerleyebilir misin?

Cevap, bilmiyorum. Onları tanımıyorum, dinim yok. Ben sadece tartışmalı bir konuyu filme almaktan zevk alıyorum ama BS'yi kesmek ve bu şeyi boynuzlarından almak isteyen insanlar varsa, yardımcı olmazsam en azından tezahürat yapmak isterim.

Günün sonunda bağlantı kurmak istediğimiz şeyin “Quilliam” olduğunu sanmıyorum, HEPİNİZ HEPİNİZ. Musa'ya yaptığımız videoda “tek İslam vardır” diyor. Orada olması yararlı olurdu. “solda” sahip olduğumuz ve beni dikkatimin dağılmasına neden olduğunu bildiğim hizip sorunlarına sahip görünüyorsunuz, bu nedenle daha kötü bir şekilde adlandırılan diğer web sitemin başlığı.

Az önce Musa'nın bir videosuna daha baktım ve kardeşi Atilla'nın “aşırılık karşıtı faaliyetlere” katılıp katılamayacağını ve nasıl katılabileceğini tartışıyorum. Onu düzenleyip koyacağım, umarım zamanla bu tartışmaya devam etmek için. Ayrıca Muş'a burada bazı şeyleri tartıştığımızı ve her zaman tartıştığım Neo-Con arkadaşlarıma uğrarlarsa endişelenmeyin dedim.

Dave - neden onların tekliflerini okumuyorsun?

Evet hepsini okudum, hala bilgim yok korkuyorum.

*ben* ultra-ortodoks mezheplerin bazılarının siyah-beyaz kıyafetine, hatta kürk-şapka-beyaz-çorap kombinasyonuna bile itiraz etmenin 'ırkçı' olduğunu düşünmüyorum. bence haklı bir yorum Ben de *aptalca* göründüğünü ve onu giymenin anlamsız olduğunu düşünüyorum ama bence onların istediklerini giymeye hakları var. Bence diğer grupların giydiği bazı şeyler, daha aptalca olmasa da eşit derecede aptalca, örneğin gangsta olmak isteyenlerin kıçlarını gösteren o aptal şalvar pantolonları gibi. ve beni kadınların giydiği aptalca şeylerle, “full dalek” peçe / burka kombinasyonundan brezilya “diş ipi” bikinisine kadar her şeye alıştırmayın. quilliam'ların hasidim'i hiçbir şey için seçtiğini pek sanmıyorum - sanki hasidim'in kendisi gerçekten bir maymunun sol ayağını verecekmiş gibi.

ne *düşündüğünü bilmek güzel, muz beyinli

Gerçek şu ki, bu tür kıyafetleri giyenlere göre - bunu sadece kendilerini iyi hissettikleri için değil, dini nedenlerle yapıyorlar.

yani “ısrar” vb. hakkında “dini nedenlerle” konuşmak ve bunları tek tek sıralamak çok şey anlatır

umursayıp umursamadıklarına gelince, birileri BNP'yi iki kez yuhalamayabilir ama bu BNP'nin ırkçı olmadığı anlamına gelmez.

'Ayrıca Muş'a burada bazı şeyleri tartıştığımızı da söyledim ve sürekli tartıştığım Neo-Con arkadaşlarım, o yüzden aniden gelirlerse endişelenme.'

Ah sevinç! Eğer Morgoth'a benziyorlarsa onları içeri alın. O her zaman eğlenceliydi. Crowley setinin çoğu gibi.

Evet, kusura bakmayın daha önce buraya gelmediğim için kendimi biraz açıklayayım. Bu Musa. Yıllardır filmini çektiğim kardeşi Atilla, cinayete tahrikten suçlu bulundu ve “Usama Bin London” ile suçlandı. 7 yılını aldı.

İçeride reform yaptı ama dokundu ve yargıcı onu IPP yapmamaya ikna etti. Blogumda duruşma ve ceza hakkında kapsamlı bir şekilde yazdım (soldaki Muhammed Hamid etiketine tıklayın)

Quilliam'la ilgili tartışmamızın 2. bölümü biraz arka plan, duruşma sırasında nasıldı ve 3. bölüm Quilliam'a ve Atilla'nın olası rolüne odaklanıyor.

Umarım bu, buradaki tartışmaya gerçek bir insan hikayesi katacaktır, çünkü Atilla iki yıl içinde dışarı çıktığında gerçekten iyi bir "aşırılıkçılık karşıtı" yapı olması çok önemlidir - ne demeye karar verirseniz verin. o ve içinde kim var.

Çok alışılmışın dışında bir karakterdi.

Dediğim gibi ben Müslüman değilim ama hepinizin Atilla'nın hatırı için halletmenizi istiyorum çünkü o benim dostum.

Sorun Dave, hepimiz (esas olarak) korunaklı bir yaşam sürdük ve başımızı aşağıda tutmanın daha güvenli olduğunu düşünüyoruz. Allah bilir ne zaman bir "gizli" sempatizan olmakla suçlanacaksınız. Sid'in yukarıdaki gönderisine bakın.

Ve doğal olarak bu, Müslümanların sadece gayrimüslimlere sahip olabileceği ve onlar adına eski xxxx'in konuşabileceği anlamına gelir.

Quilliam Vakfı'nın dahi olduğunu düşünüyorum. Sonunda bazı insanlar bariz olanı yaptı ve İngiliz Müslümanlarını İngiliz toplumuna dahil etmeye başladı. Müslümansan ve burada doğduysan, bu ülkenin meselelerinde ne kadar erken yer almaya başlarsan o kadar iyi senin için. Kendini marjinalleştirme ve diğerini reddetme, yalnızca bir grup kaybedenle sonuçlanabilir. Kısa sürede 'yaşamak için hiçbir şeyin olmadığını' anlayanlar.
Ben Ugandalıyım ve Hindistan alt kıtasındaki (çoğu Müslüman olan) insanlara İdi Amin (kendisi de bir Müslüman) onları o ülkeden kovduğunda neler olduğunu görecek kadar büyüdüm. İnsanlar uğruna çalıştıkları her şeyi bıraktılar - nesiller boyu her şeyi. Birçoğunun doğduğu, ancak başka türlü pek ilgilenmediği bir ülkeden kelimenin tam anlamıyla atıldılar. Çok ama çok üzücü bir dönemdi. Size pek çok Ugandalı'nın gözyaşı dökmediğini söyleyeceğim. Birçoğu, bu tek hareket için Amin'i bu güne büyük saygı duyuyor. Niye ya? İngilizlerin Uganda'da icat ettiği "çok kültürlülük" burada denenmeden çok önce.
Daha sonra Körfez ülkelerinde yaşadım ve çalıştım ve alt kıtadaki Müslümanların gördüğü (ve hala görmekte olduğu) muameleye daha da şaşırdım. Uganda'daki halkım Asyalı Müslümanlarla yan yana yaşıyordu, ancak onlarla pek az ilgisi vardı, Körfez'de tam olarak doğruydu, oradaki yerlilerin Müslüman kardeşlerini açıkça hor görmeleri dışında.
Kardeşler, İslami halifelik vb. gibi bu şatafatlı ve apaçık aptal fikirleri unutun ve kendinize ülkeniz – İngiltere için ne yapabileceğinizi sorun. Burada oy kullanma, politikayı etkileme, barışçıl iniş hakkınız var ve canlarınız ve mallarınız kanunla korunuyor. Burası senin ülken ve ilk sadakatin olmalı. Rastgele bir "Müslüman ülke" değil. Bu ülke sana sahip olduklarını verdi. Ne geri verebilirsin?
Bu ülkenin yerli halklarında sonsuz sabır ve anlayış yoktur. Örneğin Ugandalılar ve Suudiler gibi onlar da insan. Bunu test etmek yerine, şansınızı yakalayın ve daha önce yaptığınız gibi burayı ülkeniz yapın.

Bay Hussains'in yorumu için Bradford Belediyesi de çileden çıkmıştı ve alıntı yapıyorum:

‘Bradford'da henüz karar vermemiş birçok genç Müslümana ulaşmalıyız'

Ed Hussain'in Doğu Yakası'ndan olduğunu varsaydım ve birkaç arkadaşı da öyleydi. Peki neden Bradford?

Bu, görünüşe göre diğer büyük şehre yerleştiği için Bradfordlu Müslümanların hayatlarını daha da sıkıntılı hale getirmek için yeterli değil mi?

Allah bilir ne zaman 'dolap' sempatizanı olmakla suçlanacaksınız?

Bu yüzden Rachel'dan geçtim. Kendimi ona karşı haklı çıkarabileceğimi düşündüm ve birkaç biradan fazla yaptım. Tam olarak aynı görüşlere sahip değiliz ama sanırım aynı yönde yürüyoruz. Sunny'nin misyon bildirisini okurken birkaçımız var.

Dolap bir şey olduğumu düşünmüyorum. ben bir radikalim Bence “biz insanlar” en kısa yoldan işi devralmalı. Bunun şiddet olduğunu düşünseydim yapardım herhalde ama şiddetin mümkün olan en kısa yol olduğunu düşünmüyorum, tekrar tekrar aynı şey gibi görünüyor.

Ali Balozi, harika bir yorum. Buraya daha sık yazmalısın.

üzgünüm IPP “Kamu koruması için Dahili” mi? Bunun gibi bir şey. Sanırım bunlardan birini alan ilk Müslüman Hamid. Bu, yalnızca güvende olduğunuza inandıklarında sizi serbest bıraktıkları anlamına gelir - açık uçlu bir cümle. Hamid bunu hak etti mi bilmiyorum açıkçası, onunla sadece iki kez karşılaştım. Çılgın bir vakaydı.

Atilla, doğru zamanda fikrini değiştirdiği için şanslıydı. Muhteşem bir hikaye ile karşımıza çıkacağını düşünüyorum.

Ali Balozi'nin yorumuna kesinlikle katılmıyorum.

Birleşik Krallık'ta (esas olarak tarihsel evriminden kaynaklanan) ülkede sorunlara, bölünmelere ve gerilimlere neden olan birçok yapısal sorun vardır.

Örnekler arasında, yabancıların benimsemesi beklenen, ancak yerlilerin bile tanımlayamadığı veya ifade edemediği bir "İngiliz" kimliğine olan bu sahte sadakat kavramı sayılabilir.Ayrıca, bu kimlik ve üstünlüğü, yabancıların ister yeni (60'larda olduğu gibi) ister onlarca yıldır var olsunlar, yabancı olarak görülmesi anlamına gelir. Shilpa Shetty ile Big Brother fiyaskosu gibi patlamalar, bu temel çizgiyi gösteriyor.

Ali, halifelik isteyenlere hakaret ediyor - belki de her gün duyduğumuz propagandayı satın almak yerine geri çekilip İngiltere'ye daha eleştirel bakmalı.

Quillam'daki adamlara gelince, onlar terörle mücadele dalgasından ve hükümetin dış politika ve onun sorunlu değerlerine körü körüne inanması nedeniyle içinde bulunduğu çıkmazdan biraz para kazanma fırsatı gören birkaç adamdan biraz daha fazlası. (Kurucuları Maajid Nawaaz ve diğerleri hakkında birkaç ay önce bir ifşaat yapıldı - http://www.abu-ibrahim.blogspot.com - ilginç bir şekilde, bu konuların herhangi birini, Bu adamların söylediği şeyler, whitehall ile %100 uyumludur).

Rushdie olayı ve 'ifade özgürlüğü' konusundaki inatçı tavrı, Müslümanların nefret ettiği ilk Körfez Savaşı'ndan, İngiliz dış politikasının bir parçası olarak cihatçıların teşvik edildiği Bosna krizinden mevcut çatışmalara kadar olayları tetikledi. Pek çok komitenin taban grupları var, hükümete bunu söyleyip duruyorlar ama duymak istedikleri gerçek bu değil…

Ali - duygularınız iyi ifade edilmiş olsa da. Birçok Afrikalıyla konuşurken Idi'nin bu kadar popüler olmasının nedeni, Asyalıların temelde yerel halktan yararlanmalarıydı. Dolayısıyla ödenen ücretler çok düşüktü, Afrikalılara kendi topraklarında dışlanmış gibi davranılıyordu vs.

Böylece Afrikalılar kendi ülkelerinde aldatılmış hissettiler.

Bu durumda durum bu değil.

Asyalılar olmadan o ülkedeki ekonominin çöktüğünü ve artık geri dönüp haklarını geri almakta özgür olduklarını da akılda tutmakta fayda var.

Yani hikayenin tamamı anlatılmıyor.

Sadece toplulukların ülkelerde hayati roller oynadığını vurgular.

Bu hiçbir anlam ifade etmiyor. Kötü Asyalılar yerel halkı sömürdüler, ülke dışına atıldılar ve bunun sonucunda ekonomisi çöktü! Yüzüne inat burnunu kesmek gibi geldi bana.

Bence Idi Amin başka bir ırkçılık türüyle oynadı ve ülkesi de buna ortak olduğu için canını sıktı.

Douglas - Söylediklerinizde haklısınız ve İdi Amin'in yaptığı oldukça aptalcaydı. Ancak birçok Afrikalı, Asyalılar tarafından kovulduklarını hissetti ve bugüne kadar İdi Amin'in eylemlerini destekliyor.

Zimbabwe'deki beyaz çiftçilerin durumuna çok benziyor, arazi onunla fazla bir şey yapma imkanı olmayan Zanu-PF destekçilerine veriliyor. Böylece ekonomiyi yok ediyor.

Politikacıların yaptığı şeyler genellikle uzun vadeli bir anlam ifade etmez, ancak bunu popülerlik için yaparlar.

Amin'in eylemlerinin ülkesi için uzun vadeli olumsuz sonuçları oldu, ancak o sırada Afrika'da çok fazla desteğe sahipti.

HT'yi tartışmaya davet eden Quilliam Vakfı'ndan Ed - burada olduğu ikiyüzlü olarak gösteriliyor, ortaya çıkmayı reddediyor çünkü orada görüşüne karşı çıkan biri olabilir

İdi Amin, iktidar ve terör saltanatı sırasında Uganda'dan gelen haberlerin sadece flaşlarını görenler tarafından deli bir adam olarak tasvir edilmiş olabilir. Ne yazık ki, karmaşık süreçlerin boyutunu basitleştirmeyi ve yanıltıcı olabilecek birkaç kelimeye indirmeyi seviyoruz. Amin'i olabildiğince kısa bir şekilde özetleyeceğim. Amin kızmamıştı. Kişisel olarak ülkesinin Asyalı nüfusuna içerledi, ancak ırkçı değildi. Hayatın hiçbir alanında Asyalılardan üstün olduğunu iddia etmedi. Sonuçta Müslüman olduğunu iddia etti. Başkan olduğu zaman, Uganda'daki Asyalı nüfusa karşı çok az düşmanlık vardı ya da hiç yoktu. Neredeyse tek başına, onu kamçıladı. Amin'in Uganda vatandaşı olan Asyalıları sınır dışı etmediğini de eklemek gerekir. Amin başkan olmadan önce Uganda vatandaşlığını aldıkları için Uganda'da kalan küçük bir Asyalı topluluğu vardı. Ancak çoğunluk, o ülkenin siyasi, sosyal ve kültürel yaşamına ilgi duymadığı için İngiliz vatandaşı olarak kalmayı tercih etti (bence tam olarak öyle olmasa da). Peki, bu adamı hemcinslerine karşı böylesine şiddetli bir eylemde bulunmaya iten neydi? Kendi aralarında yaşayan insanlar? Çalıştığı ve ülkesine ekonomik olarak büyük katkıları olan insanlar?
Onu deli bir adam olarak görevden alma girişiminde, yaptığı gibi davranmasının gerçek nedeni çeviride kaybolur. İdi Amin İsrail'de eğitim gördü ve orada iyi bağlantıları vardı. Selefi, Güney Afrika'nın ırkçı rejimine baskı yapmak için elinden gelen her fırsatı değerlendirdiği için batı dünyasının eteğinde bir diken haline geldikten sonra ilk etapta İsrail'in yardımıyla iktidara geldi. Amin'in devirdiği Obote, tüm Commonwealth ulusları tarafından Güney Afrika ile ilgili kesin bir tavır alınmadıkça, bildiğimiz şekliyle Commonwealth'i batırma sürecindeydi. Uzun lafın kısası İsrail, Amin'in davranışlarında pervasız ve kararsız olduğunu fark etti ve kendisine verdikleri askeri desteği geri çekmeye karar verdi. Bu boşluk, kendisine para ve silah yağdıran Müslüman kardeşleri tarafından çabucak dolduruldu. Ortadoğu'ya yaptığı birçok geziden birinden dönüşünde, şok edici bir kararla, tüm kan emici yabancıları ve Siyonist ajanlarını Uganda'dan 90 gün içinde sınır dışı etti. Asyalılar Siyonist mi? Bu harikaydı! Ancak, Amin tam olarak ne yaptığını biliyordu. Etnik, dini ve siyasi kaosa neden olmak için "Müslüman" kardeşleri tarafından İngiltere'yi Asyalılarla doldurması tavsiye edilmişti. İngiliz demokrasisini ve iradesini sonuna kadar test etmek istediler. Amin'in yeni bulunan kardeşleri, eylemlerinin Müslüman kardeşlerinin çoğu için ciddi şekilde sonuçlanmak üzere olduğunu söylemeyi unuttular mı? sanmıyorum. Sadece hiç umursamadılar.
Bu arada komşu Tanzanya'da Asyalılar hoş karşılandı. Tanzanya'da Nyerere döneminde kültürel ve sosyal elitizm yoktu. O ülkedeki herkes siyasi, sosyal, kültürel ve ekonomik sürece katıldı. Bir göçmen olarak, hoşgörü, katılım ve birbirinize saygıyı içeren bir dizi değere örtük olarak katıldınız. Tanzanya, Afrika'daki etnik ve dini açıdan en entegre ülkelerden biridir. O ülkede Arap, Asya, Fars ve Afrika kökenli insanlar bir arada yaşıyor. Freddy Mercury orada doğdu! Bağlılıklarının yattığı yer burasıdır ve belirli grupların sınır dışı edilmiş olması düşünülemez.
Umarım şimdiye kadar bu hikayenin ahlaki değerini almışsındır. Ortadoğulu Müslüman kardeşlerinize gelince, İsrail devletinin kurulması onlara verilebilecek en büyük hediye gibi görünüyor, tabii ki zavallı Filistinliler hariç. Bu, her şeyi ve her şeyi mazur göstermek için kullanıldı. Binlerce kişiyi ezmekten ve öldürmekten, Ugandalı Asyalıların nesillerini mahvederek vekil savaşlarında kullanmaya kadar. Bizi normal işleyen insanlar olarak tanımlayan ve doğrudan veya dolaylı olarak İsrail'i suçlayan kısıtlamaların üstesinden herkes gelebilir. Başkanlardan aşırılık yanlılarına ve aradaki herkese.
Daha önce söylediğim gibi bitireceğim, eğer bu ülkede doğduysan, orayı yuvan yap. İlk etapta asla senin olmayan ağır siyasi bagajı bırak. Hiçbir ülke, hiçbir toplum mükemmel değildir. Zorlukla karşılaşacaksınız ama bununla başa çıkmanız gerekiyor. Hayatta kalmanın en iyi araçları demokrasi ve bireye ve onun mülkiyetine saygıdır. Onlar senin elinde. Onları kullan. Katılmak. Toplumu etkiler. Görüşünüzü aktarın. Barışçıl bir şekilde katılmıyorum. Uganda'dan boşanmış ve Körfez'de yaşamış biri olarak, bundan daha seviyeli çok fazla koşu sahası olmadığını söyleyeceğim.
İdi Amin'e gelince, çoğu Müslüman, tahminen yarım milyon insanın ölümünden şu ya da bu şekilde sorumluydu. Afrika'nın en müreffeh milletini 8 yıl gibi kısa bir sürede mahvetti. 1979-2002 yılları arasında İslam'ın en kutsal topraklarında yaşadı ve kendisine büyük saygı ve alçakgönüllü davranıldı. Ne de olsa İsrail'e karşı silah arkadaşıydı.

bu harika bir hikaye. Bir topluluk olarak Uganda'da olanların havada kaldığını hissetmiyorum ama ben Londra'dayım.

JavK, projelerinin başlarında Quilliam karşıtı şeyler okumakta biraz huysuzum. Müslümanların bu adamları hayat seçimleri için yargılamasına üzülüyorum. Aşırıcılıktan kurtulmak isteyip istemediklerini kendilerine sormalarını umardım. Eminim daha aktif bir topluluk havası bizi aramızdaki aşırılıkçılardan ve yurtdışındakiler de aşırılığımızdan korunabilir.

‘Rushdie olayı ve onun "ifade özgürlüğü" konusundaki inatçı tavrı, bazı şeyleri tetikledi, "8216

İfadeye katılıyorum, ancak arkasındaki duyguya katıldığımdan şüpheliyim.

List of site sources >>>


Videoyu izle: Türkiyenin Libya gerçeği! Ve Erdoğanın Kaddafi ye ihaneti. SİLİNMEDEN İZLE! (Ocak 2022).